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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:50:01.15 ID:c01X43R+0

同期ですら自主的に残業する(配属半年は残業代出ないのに)
別に大事な仕事を任されたわけでも今日終わらなきゃいけない仕事でも無いのに
わざわざ「今日やれるから」とか「今終わると中途半端だから」とか言ってサビ残
共同作業してるのにお前が帰らなかったら俺帰れないんだけど
死ね

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:50:44.29 ID:3zk5g1gd0

それが日本人

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:51:24.20 ID:FX/hd31H0

どういう業界
っつーか、部署は?
それによる

>>3
SE
部署ってなんて言えばいいの?
ネットワーク設計とかやってるとこだよ

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:53:09.81 ID:3zk5g1gd0

長い時間やれば生産性あがるとかバカの考えだよね

>>6
つーか先輩は気を使って残業しないでいいように仕事振ってるんだけど
同期連中がわざわざサビ残してドヤ顔
俺は一分でも早く家に帰ってダラダラしたいのに
今日も1時間以上サビ残させられた
死ね

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:54:15.69 ID:iCWPoTxi0

ああ情報関係か
別名IT土方と呼ばれる業種でな

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:56:36.52 ID:9q//Yp6Z0

営業みたいに実力で差がハッキリとわかる仕事なのか
それとも所詮は人に気に入られるかどうかで決まるような仕事なのか
それがすべて
例えばどんなにイエスマンだろうが、契約の取れない営業マンはただのゴミだろ
お前の仕事が他人と差を付けて明確に優劣を提示できるようなものなら
どっちにしろ実力勝負なんだからまわりの目なんて気にする必要がない
与えられた仕事をこなしていくだけの仕事なら、誰がやっても同じと言うことだから
はみ出し物はいずれ閑職にまわされていく
それだけ

>>9
誰が出世したいとか言ったんだよ
クビにさえされなきゃ閑職でもまったく構わんわ
結婚する予定も無いし定時過ぎたら速攻で帰って遊びたい
まあ半年過ぎたら残業もあるだろうししてもいいけど
なんで今から自主的にサビ残しなきゃいけないのかわからない

しかもちょうど区切りが良いところでさっさと帰ったら
さらに30分ぐらい自主的に残ってたららしい
わざわざ後で電話かけてきたわ
連絡事項があったらしいけどそんなん明日でいいし
そもそも定時後2時間近く後で言われる連絡事項とかどうでもいいわ

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 19:58:38.94 ID:s0Va3bf60

おまえも既に奴隷じゃんwww 哀れwww

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:04:40.47 ID:1s+vBAX/0

>>1
新入社員はそんなもん
早く上司から良く見てもらいらいって一部の新入社員には考えがあるんだろ
たぶんほとんどの同期が>>1と同じ考えだよ

俺もSEだけど帰れるときに帰ったほうがいいよ
夜中でも電話で叩き起こされる仕事だからな

ただ最近は会社側が残業撲滅運動やってるからどんなに忙しくても
定時に帰れるから楽になったけど

>>13
同期はマジでやる気ありまくり
俺は社長になるとか部長になるとかマジで言ってる
まあなれるかどうかは別としてなりたい気持ちはあるみたいだ
お前らそんなんなって何が嬉しいんだと
給料が増えるだけでつまんねー仕事がさらにつまんねー仕事になるだけだろ

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:13:10.13 ID:1s+vBAX/0

>>
時間がたてばこの仕事の辛さ知ってそんな事いってられなくなる
うちの同期も仕事が辛過ぎて辞めてったからな

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:04:03.39 ID:JTw/WX5n0

>>
そいつらにとってそれがつまんないかどうかはお前が決めることじゃない
お前にとってはつまんない、それだけのこと
仕事で上を目指したい奴もいればそうじゃない奴もいる
価値観が違うってだけの話だし、そんなもん違って当たり前
お前がサビ残を強制されてるならおかしな話だが、そうじゃないならそんなもん個人の勝手
逆にお前が定時で帰るのもお前の勝手だし、お前が定時終了を強制するのもおかしな話

>>32
だから、共同作業で仕事やってるからそいつが作業終わらないと帰れないっつってんだろ

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:18:43.82 ID:aGty6awi0

営業はいいよ~
今日も朝ちょこっと取引先に顔出してからは家に帰ってずっとごろごろしてたわ

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:19:04.69 ID:eJnNsrXn0

残業するとかどんだけ仕事おせーんだって言われる

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:31:02.06 ID:usIwzBcG0

帰ればいいじゃん

>>18
キリのいいところでちょっと早めに帰っただけでヒンシュク買ってんだけど

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:49:42.97 ID:J1O+Kt3L0

>>
結局お前も奴隷じゃん

>>21
俺は毎日一分でも早く帰りたくてウズウズしてんだよ
自主的に奴隷になるクソ共と一緒にすんな

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:53:20.86 ID:9CuYlyYi0

SEなら、早く帰って勉強した方が良いよ
専門用語とか多い業界だから、先輩も気を使って
最初のうちは残業しないようにするのが当たり前

>>22
勉強なんてしたかねーよ
応用持ってるから会社的には5年ぐらいは文句言われないはず
元々情報系の大学出たから基礎知識はそれなりだし
今の仕事は全然やる気が出ないから早く帰ってゲームしたい

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:59:09.36 ID:9CuYlyYi0

>>
そっか
奴隷の国に生まれたことを恨め
としか言えないわ

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:56:10.14 ID:KjkGzBwt0

SEではないけど俺も今年からの新入社員
>>1とまったく同じ奴ばっかで笑えない
なんであんなに自主的に残業するんだよこっちが帰り辛すぎる
唯一の救いが俺と同じ考えの同期が一人だけいたこと

>>24
は?俺は毎日帰りたくてムズムズしてんだけど?
5分でも定時過ぎてから作業してるとイライラして何も集中できない
周りが俺みたいな奴だったら定時1分後にはビルから出てんだろ

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 20:56:59.00 ID:gVWqSFaJ0

奴隷になりたくないんなら何になりたいの

>>25
ニートになりたいけど実家は貧乏だし奨学金もあるから仕方なく働いてる

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:03:15.18 ID:9CuYlyYi0

俺は若いうちに貯金しまくって
今はニート生活おいしいです

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:03:17.66 ID:rwRhEWxeO

定時過ぎて残ってやってたら怒られた。

残業してほしいって言ってるんじゃないんだから、定時めがけて片付けて帰るんだよ!
だそうだ。

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:06:58.15 ID:9CuYlyYi0

仕事が簡単すぎてつまらないの?

>>35
今は単純作業
徐々に仕事が増えていっても接客ののち、要望まとめて外部に投げるだけ
しかも内容は言えないけど俺が一番興味なかった領域の仕事

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:08:23.05 ID:8HUtMtWy0

共同作業だから帰れないっていうのは、
>>1が帰ったら同期が作業出来ないとかそういう事なの?

>>36
そーだよ
3人ぐらいで作業やってて一人抜けると全然作業できなくなる

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:09:03.78 ID:8A0HYyw20

同期は残ってんのに>>1は帰りやがったな
って思われたくないんだろ

>>38
それもある
この間さっさと帰ったらその後なんかの説明があったらしく白い目で見られた

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:09:10.27 ID:JTw/WX5n0

だったら「俺定時で帰りたいんですけど」とか主張すればいいじゃん
そいつらが聞かないなら会社に言えばいいじゃん
出世欲がないんだったら何も問題ないだろ

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:11:25.87 ID:nYmjgXS60

上司に言えばいいじゃん。
俺優秀だから定時に仕事きっちり終わらせちゃったんでやること無いのにサビ残しててもいいのでしょうか?
しかし周りにヒンシュク買ってしまうのでなかなか帰れませんww

って

>>42
仕事振られんだろ
死ね

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:10:46.42 ID:9CuYlyYi0

SEの世界は、確かに興味無いとつらいよね
まぁ、どんな仕事にも言えるだろうけど

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:12:32.34 ID:t3RSP8Jj0

サラリーマンって黒人奴隷と変わらんね

>>43
黒人奴隷なんか休憩時間とか仕事なんかやんないだろ
日本人奴隷は昼休みだろうが終業後だろうが、自分に何の利益も無くても
自ら仕事する
ありえない
ワーカホリックとかそんなもんじゃない

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:17:30.22 ID:gVWqSFaJ0

>>43
何を今更
仕事辞めて収入無いまま野垂れ死ぬよりかは
奴隷になって僅かな収入得て旨いもん食うほうがマシってこと

上司に認められれば野垂れ死ぬことなく旨いもんいっぱい食えるようになるから
そのために頑張るんじゃねーの

>>49
自分の時間削ってまで上司に媚びへつらうまでしなくても
普通にやれてればそれなりに評価されるから
つーかプロジェクトリーダーやら課長やらに評価されても何も嬉しくない
評価下がるのは微妙だけど

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:23:42.83 ID:t3RSP8Jj0

>>49
満員電車は現代の奴隷船の船底だな

>>56
俺も満員バスに最近まで乗ってたから分かる
だから日本人は奴隷なんだよな
俺はチャリに変えた
汗だくになるが
ちなみに俺の場合バスは待ち時間があるからおおよそ10分程度早く帰れるんだよな
たった10分なのに節約できるとスゲー嬉しい
だからこそサビ残に道連れにするようなクソ同期は滅びればいい

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:13:58.33 ID:6dyBymm30

なんでそんな馬鹿会社入ったの?

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:14:48.96 ID:9CuYlyYi0

>>44
無職乙

>>44
就職難だったし、会社がやってる領域の6割ぐらいはまあまあ面白そうだったんだよ
団塊大量退職で超売り手市場だと思ってたらリーマンショックで超絶不況になった10卒なめんなよ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:14:55.79 ID:B1rbC9BV0

この>>1には好感持てる

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:15:56.98 ID:9CuYlyYi0

外人とかちょっとした仕事の用事でも
「今は昼休み中なので、受け付けません」ってはっきり言うよな

世界的にはそれが常識でも、日本ではバカにされるけど・・・

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:17:32.79 ID:9CuYlyYi0

働くことが美学って本当に日本くらい

アジア諸国も、労働は賃金の対価だと考えてるし
食うに困ってるくらいの貧乏国家でも、「働くのめんどくさいし」
とか普通に言ってる奴がいっぱいいるから

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:18:07.19 ID:KpX7o3JW0

「仕事とは何かわかってない」って言われたんだが
どういうことかだれか説明してくれ

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:21:36.59 ID:Ll0f5eeP0

働くのチョーオモシレー

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:21:50.53 ID:Yx1PIFC2P

どこかのブログであったデータだが
国別の平均年収がこんな感じで並べてあって
イギリス 560万
フランス 480万
アメリカ 600万
日本   540万

その下にある年間平均労働時間見たら
日本以外1300~1400時間
日本2300時間

とか書いてあって吹いたww
日本人非効率すぎww

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:29:17.47 ID:Ll0f5eeP0

>>54
そんなこといってコンビニで発売日に本置いてなかったり
漫画が休載しまくりだと仕事しろよって思ったりするんだろ

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:22:17.61 ID:+b7h1sl40

言っていることが矛盾している上司にはいつもモチベーション下げられる

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:24:49.28 ID:9CuYlyYi0

でも>>1の会社は先輩は「残れ」って強制してる訳でもないんでしょ
まだマシな方じゃん

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:26:35.26 ID:gVWqSFaJ0

>>57
先輩はいいよって言ってるのに同じ立場の同僚が仕事やってて
帰れないのが気に入らないだけだろ

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:26:12.26 ID:jjBVW0ji0

さっさと帰ればいいのに
どうせ仲のいい同僚とかじゃないんだったら顰蹙かっても怖くないだろ
自ら進んで残業してドヤ顔ような奴らじゃなおさら

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:30:26.39 ID:8A0HYyw20

人身事故→ふざけんな仕事遅れるじゃねーか

怪我した奴の心配をしない日本
終わってる

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:32:06.20 ID:Yx1PIFC2P

>>63
アホだよな
外国だと定時で来たらお前早く来すぎ空気嫁って感じで見られるのにな

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:32:37.10 ID:+s2rnQpn0

同期に帰りたいからサビ残やめようって言えばいいだろ
同期にすら言えないようならお前このままずっと奴隷だぞ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:32:43.74 ID:9CuYlyYi0

資本主義にとって、この極東の一時的な豊かさは
所詮、一時的な金儲けに過ぎなかったんや

そのためだけに、日本人奴隷化が進められただけの話
まぁ、それが中国やインドに変わりつつあるけど

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:33:50.16 ID:kSIxFrNh0

>>1カワイソス
配属先が新人俺だけだからちやほやされてるわ

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:37:15.48 ID:gVWqSFaJ0

>>67
俺も配属先の新人俺だけなんだけど逆に先輩と同じ仕事量求められてマジしんどい
おかげで早く成長して月給2万増えたけど

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:44:49.53 ID:kSIxFrNh0

>>68
入社して3ヶ月で2万うpっておかしくね!?
新人ならいくら優秀でもこの時期0.8MDぐらいが関の山だと思うんだけど

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 22:03:36.24 ID:gVWqSFaJ0

>>71
もともと雇用期間3ヶ月間給料-5000円だったんだけど、
配属先の仕事量があまりに多すぎてサー残の毎日

時間当たりの仕事量を所長が評価したらしく先月末に人事に掛け合って
専門卒の給料から大学卒としての給料になって+1万5千、
雇用期間の3ヶ月終わったから5000円増えた。

俺だってサー残嫌だったけど、やった仕事量は上司へのアピールになるんじゃねーの?

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 22:15:24.56 ID:1be7rYVR0

>>73
雇用期間が終わった時点で給料0になるじゃないか
って突っ込みは無し?

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 22:16:58.04 ID:gVWqSFaJ0

>>74
仮が抜けてたメンゴ

>>73
俺は2万下がってもいいから9時15時で帰りたい

そもそも残業したのに作業時間少なく申請してるんだろ?
お前の評価って過大評価じゃねえのか?

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 22:24:34.52 ID:1be7rYVR0

俺も15時で帰りたい
逆フレックスタイムってあればいいなぁ

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 22:37:17.21 ID:gVWqSFaJ0

>>76
ならバイトでいいんじゃね

ちなみにカードで出勤退勤管理されてるから作業時間少なくしての申請は不可。
出社時は会社の前のカードリーダー通し、
退社時は会社の出るとこでカードリーダー通さんと社内は入れん。

ってか普段所長とか先輩のほうが長く会社に居るから
どんだけ働いてるかも見られとる

>>79
バイトは安定してねーだろうが
お前極端な話が好きだな
ちょっと仕事で褒められたからって自慢しないでくれる?
本気で羨ましくないんで
例えるなら「俺は二日で一輪車に乗れるようになって先生に誉められた。どう?羨ましい?羨ましい?」
とか言ってるのと同じだから

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 23:02:55.31 ID:gVWqSFaJ0

>>
正社員は奴隷だからヤダ、ニートやりたいけど無理、バイトは安定してないからヤダ
じゃあ何をするのって話じゃん。正社員が嫌ならバイトでいいじゃんって極端な話?
サー残続けたら給料増えたっていう頑張った結果が報われたって話をしたかったんだけど
自慢話って受け取ったらスルーしてくれ。自慢話って受け取られるとめんどくせぇ

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 23:15:02.08 ID:1be7rYVR0

同期に言っとけ
「今振り分けられている仕事程度で残業してたら
 俺達、絶対能無しって評価されてるよな。
 これだからゆとりはwwwwって馬鹿にされてたりして」

出世欲のある同期のことだ、きっと定時に帰るようになる。

っていうか、日中もダラダラ仕事してるんだろ、そいつら。

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/15(木) 00:01:01.03 ID:S4k1+q1z0

残業って基本的に上司の承認が必要なんだよ
勝手に残業していいものでもない
しかもサービス残業なんて違法だし会社にも社員にも良くないんだが
まあ黙認してる会社って時点でかわいそうだな

まともな会社ならまずプロ意識を教えるだろ
プロならただ働きするな正当な対価を貰えって

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/14(水) 21:53:40.85 ID:bJqurOZ30

残業代おいしいです

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おすすめ度の平均: 4.0
5 鋭いですねww
5 タイトルはいまいちだけど中身はまとも
3 敵を作って倒せば解決?
5 車輪に関しては力作である。
5 非常によく出来てる世代論の集大成

元スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279104601/

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44860 2010/08/24(火) 19:19:30 ▼このコメントに返信
俺の親父もおんなじこと言ってたわ。
地方公務員なんだが、周りのクズ共は勤務時間はだらだらと仕事をやって終わらないから、なし崩し的に残業(サビ)すると。

うちの親父は、それが嫌だから勤務時間できっちり終わらせて定時に帰るようにしてるらしい。 でも他の奴隷公務員からヒンシュクかってるらしい。
44862 2010/08/24(火) 19:20:33 ▼このコメントに返信
色々ツッコミどころ満載スレだが
>>1 は会社を早々に退職して派遣やフリーターをするのが一番だと思う。
44863 2010/08/24(火) 19:20:50 ▼このコメントに返信
>>63

朝の人身事故って、ほとんどが自殺じゃん。人に迷惑かけずに他で死ねって話しだろうが馬鹿か
44867 2010/08/24(火) 19:25:59 ▼このコメントに返信
>>48
そういや海外で生活してたころそんな感じだったわ。
あまりにもナチュラルすぎて別に何も思わなかったから言われて気が付いた。
44868 2010/08/24(火) 19:28:06 ▼このコメントに返信
残業って
「定時までに仕事を片付けられない無能が、会社の経費を無駄遣いすること」
なんだけどな
無意味に残業する奴ほど、昼間は何度もタバコ休憩したり、全然働いてない

残業しないと納期に間に合わない?
そりゃ糞な仕事を取って来た営業や、無茶な段取りを組んだ上司
最終的にはそんなダメ会社を放置して社員をすり潰してる社長が悪い
44870 2010/08/24(火) 19:31:21 ▼このコメントに返信
うちは定時に帰らないと怒られるよ
残業代も欲しいんだけどなぁ・・
44871 2010/08/24(火) 19:33:01 ▼このコメントに返信
※44863
あぁ~ダメだ・・・もうお前自分じゃ気づいてないようだな。
コイツはもう助からない、諦めよう。
44873 2010/08/24(火) 19:34:35 ▼このコメントに返信
文句あるなら言えばいいのに
言わないでイライラしててもどうしようもないわ
ヒンシュク買うーとかそういう理由で切り出せない引っ込み思案なら耐えるしかないな
ちょっとは自分で環境変える努力しようぜ
44876 2010/08/24(火) 19:42:49 ▼このコメントに返信
嫌なら海外に逃げればいい
44877 2010/08/24(火) 19:46:10 ▼このコメントに返信
まぁこの中じゃ>>1が正常。
普通は定時に帰る。サビ残しないやつは~とかいうやつらが多くサビ残を正当化しようとしてるばかども。
44878 2010/08/24(火) 19:46:48 ▼このコメントに返信
>>1みたいな考え方が一般的になれば、日本の労働環境は劇的に改善されると思う
最近はネットでこういう言論も目立ってきたし、いい方向に向かうんじゃないかなと思っている

…まぁ数十年はかかるだろうけど
44879 2010/08/24(火) 19:47:02 ▼このコメントに返信
働いてからほざけ
44880 2010/08/24(火) 19:47:34 ▼このコメントに返信
郷に入ったんなら郷に従えや。
文句があるなら手前が勝手に道作れ。
44883 2010/08/24(火) 19:48:31 ▼このコメントに返信
え?帰っていいんだよ?
帰るの君だけだけど
44884 2010/08/24(火) 19:49:13 ▼このコメントに返信
1にまったく同意。
効率よく働いて時間内に終わらせてさっさと帰るのが本当の意味での仕事なんだがな。
だらだら残業するのは勝手だが、きっちり仕事を終わらせて帰っている人間にやいのやいの言うのはアホかとおもう。
44885 2010/08/24(火) 19:50:42 ▼このコメントに返信
無意味な我慢比べ錆残乙wwwwwwwwww
違法行為推奨してるんっすねwwww
44886 2010/08/24(火) 19:52:06 ▼このコメントに返信
※44884
そんなに早く仕事終わるならまだまだ仕事沢山あるから頑張ってね
44888 2010/08/24(火) 19:52:26 ▼このコメントに返信
11卒だけどどーなることやら不安だわ・・
普通は研修、一年目は残業しない、させないもんとは聞くが
仕事があるならともかく>>1みたいな感じの残業はやってられんな
44889 2010/08/24(火) 19:53:14 ▼このコメントに返信
応用情報もってるだけでこの態度かよww
応用程度なら専門学校の4月入学→10月合格できるレベルw実際俺がそうだった。
はいはいどうせ底辺学歴ですよ。そのあと簿記やって今は経理やってるけどな。
44890 2010/08/24(火) 19:53:18 ▼このコメントに返信
最初は激しく同情したが、読んでいくうちに段々>>1がウザくなってきた。
ていうか、なんで>>24にキレてんだよw
44891 2010/08/24(火) 19:53:36 ▼このコメントに返信
時間の切売りしたけりゃ非正規雇用になれっていうヤツが一番好かん
お前は昭和かと
44892 2010/08/24(火) 19:56:13 ▼このコメントに返信
※44891
同意
会社にずっといて欲しい人材が正規で
単純作業や忙しい時の増援みたいなのが非正規だわな
44893 2010/08/24(火) 19:56:30 ▼このコメントに返信
俺も早く帰れるように日中さっさと仕事終わらせてるのに、ダラダラしてるアホのせいでサビ残にまきこまれたりする。
つか、残業なってから、テキパキしだすなら、さっさとやれよ氏ね
44894 2010/08/24(火) 19:57:16 ▼このコメントに返信
サビ残は『違法』ってこと知ってるよな…?
44895 2010/08/24(火) 19:57:39 ▼このコメントに返信
わかるわ
自分からいらん苦労しといて人のことやる気ない扱いしないで欲しい
想像するだけで寒気がする
44897 2010/08/24(火) 19:59:26 ▼このコメントに返信
正しいけど自分の首しめてるな
そんな考えを持った社員を使いたがるとこなんてほとんどない
でも>>1は結局、周りの目を気にしてサビ残するんだろ
いい風に思われたいのならただの愚痴だろ、仕事できてるなら定時で帰っても文句ない
44898 2010/08/24(火) 19:59:35 ▼このコメントに返信
俺の会社も意味のない残業やる奴が多かったけど、
今振り分けられている仕事程度で残業してたら今後は
能無しって評価する。 って社長が言った途端に残業がなくなったわ。
44899 2010/08/24(火) 20:01:44 ▼このコメントに返信
>>82
いい案だ
44900 2010/08/24(火) 20:03:03 ▼このコメントに返信
この1は正しい
仕事はあくまで賃金を得るためだけにやるもの
サビ残したくなきゃ辞めろとか、郷に入ったら~とかそういう問題じゃない
自分の時間を不当に食い潰されてるのに、何故おかしいと思わないかが不気味だわ
奴隷以下だぞ
44901 2010/08/24(火) 20:04:10 ▼このコメントに返信
死ねとか言ってる1がくたばればいいと思うよ
44902 2010/08/24(火) 20:07:15 ▼このコメントに返信
気持ちとして>1の言ってることはわかるが、柄が悪すぎて同情心が薄れるw
「は?」とか「あ?」ってわざわざ打つのはDQNの証だね。
普段もこんなカンジなんだろうな。
44905 2010/08/24(火) 20:10:47 ▼このコメントに返信
教員マジオススメ。やることありゃいくらでも仕事するけどなきゃ帰るぜ俺は
44906 2010/08/24(火) 20:11:08 ▼このコメントに返信
帰れよゆとり
44908 2010/08/24(火) 20:14:36 ▼このコメントに返信
SEで特にインフラ系って、サーバや汎用機関連と密接だから
体力勝負になりやすい。つまり残業してなんぼの仕事。
だからSEとしてのヤル気の見せ方は同期が正しい。
44909 2010/08/24(火) 20:16:10 ▼このコメントに返信
サビ残するならフリーターの方が儲かる
バカ高い年金払うなら生活保護の方が多く貰える

これが日本
44910 2010/08/24(火) 20:16:21 ▼このコメントに返信
学校のテストだと100点目指して90点、90点目指して70点取れるじゃん
会社だと社長・部長だの目指して平社員、平社員目指してるようじゃ窓際・リストラなんじゃねーの?
一番いいのは理想と将来が一致することなんだろうけど、絶対評価の学校のテストですら一致しにくいんだから
相対評価の会社だともっと生き残る努力がいるんじゃない?
44911 2010/08/24(火) 20:17:48 ▼このコメントに返信
こんなに定時に帰りたいと思う人がいるんだから、一人ひとりが勇気出して帰るようにしていかないか
そしたらそれ見て定時に帰る人が、増えるかもしれない
そんで定時に帰ることが当たり前になるかもしれない
44912 2010/08/24(火) 20:18:03 ▼このコメントに返信
まあSEなら早く帰った方がいいかな
長々やってても能率は見事に落ちるしデスマ入ったら出世だとか云々より睡眠時間確保が課題になる
44915 2010/08/24(火) 20:20:10 ▼このコメントに返信
※44908
緊急時対応できるかどうかは重要だが、残業ありきで仕事するのは訳が違うだろ…。
44916 2010/08/24(火) 20:21:20 ▼このコメントに返信
言え、帰れ
できないなら黙ってサビ残してろ
44917 2010/08/24(火) 20:22:38 ▼このコメントに返信
>>1は典型的なネット弁慶だよな
スレ内ではなんか偉そうに、他の人に噛み付いてるんだけど、
リアルでは周りの目を気にして、サビ残するヘタレwww
44918 2010/08/24(火) 20:23:08 ▼このコメントに返信
いや、周りのせいにしてる時点でこの>>1も相当アレだろ
主張はせず、俺は悪くない!ってまさに日本人の鏡だよな
そこを指摘すると「どうせダメに決まってる」と返事をするだろう
44919 2010/08/24(火) 20:24:09 ▼このコメントに返信
この>>1は本当に馬鹿だなあ。社畜も馬鹿だけど、共同作業の職場にいるのは誰の責任なのさ。
入るまでわからない事とはいえ、そういう職場なら環境変わるまで我慢して周りに合わせるか、やめるかしかないのに、スレ建てまでして僕ちゃんおこちゃまでちゅ~、とか、もうね。
44920 2010/08/24(火) 20:24:19 ▼このコメントに返信
3人じゃないと出来ない作業ってのがなんなのかわからんな
新人だと余計にそんな複雑な事分担してやらせないだろうし単純作業なんだろ?

まぁでも同僚が悪いとも思わないけど>>1も悪くないな
誰か帰ると終わらない仕事を新人に投げるのが悪いわ
44921 2010/08/24(火) 20:26:05 ▼このコメントに返信
※44891
そうだよな、タダ働きがあたりまえになってるほうがおかしいっつーの。
もっと労働に対する対価をちゃんとしてほしい。

しかし会社を仕切ってるのはサビ残推奨の昭和世代…。今の若い世代が上層部にいったときにこの考えが広まると考えるとあと30年はかかるのか。オワタ
44922 2010/08/24(火) 20:28:02 ▼このコメントに返信
サビ残月100時間とかのブラックでもないし、会社が無理矢理残業させてる訳でもない
ってだけでもマシな方じゃん
30分1時間の自主残業ぐらいで奴隷とか言う>>1にはニートの方が合ってると思うよ…
44923 2010/08/24(火) 20:28:27 ▼このコメントに返信
サビ残は『犯罪』だ
しかも誰にも迷惑かけないどころか全ての労働者に不利益を与える最低の犯罪
もう少しサビ残はさせる方もする方も犯罪者ってことを自覚したほうがいいよ
44924 2010/08/24(火) 20:29:14 ▼このコメントに返信
サビ残が2回バレたら営業停止くらいにすればいいんだよな
労働基準法が機能して無さすぎ
44925 2010/08/24(火) 20:29:21 ▼このコメントに返信
別にネット弁慶でもいいじゃないか。
少しずつでいいから変えていこう。クソ労働環境には唾を吐き捨ててやれ。
自分はオッサンだが、ゆとり世代にその部分は期待してるわ。
44926 2010/08/24(火) 20:30:21 ▼このコメントに返信
>>1の考え方にはほぼ同意だが、その同期に「サビ残は無駄」って認識させんと
上司がわざわざサビ残しなくていいように振り分けしてんだから、それをわからせんと意味ない
定時内にきっちり終わらせられる力があるならハッキリ言ってやってもいいはず
44927 2010/08/24(火) 20:30:35 ▼このコメントに返信
※44863
自殺だろうが普通人が死ねば何かしら思うものはあるだろ
それなのに仕事仕事って絶対頭おかしいよ
44930 2010/08/24(火) 20:33:42 ▼このコメントに返信
※44860
お前の親父が居る役所は糞な人材ばかりなんだろうな。それか所属長が糞だ
俺の親父が居る部署は30人ほどだが大半が定時上がり、残業しても2時間程度
税の部署で、市民の税金使って残業なんて糞喰らえって考えが強いからかもしれないけど
44931 2010/08/24(火) 20:34:08 ▼このコメントに返信
※44871
コメント読んだんだけど、よくわからないから論理的に話して^^?
44932 2010/08/24(火) 20:39:19 ▼このコメントに返信
※44921
今の若い世代でも洗脳されてる奴は必ず一定数いるし、
そういう奴に限って出世するからもうちょいかかると見たほうがいいんじゃね?>30年
44933 2010/08/24(火) 20:39:30 ▼このコメントに返信
※44923
オーバーワークになれば明らかに医療費とかが余計にかかるからな
マトモにルール守ってる企業が同じ分負担するんじゃやってられんぞ
44935 2010/08/24(火) 20:42:42 ▼このコメントに返信
※44927
流石に飛び込みは自分勝手だろ。
押されて轢かれたとかなら何かしら思うだろうが
44937 2010/08/24(火) 20:44:47 ▼このコメントに返信
>>1
こいつが本音ならマジでクズ
こんなの採用した会社がバカ
まあ会社では低姿勢でやってるんだろうけど
同期にもなじめないで友達も居ないから2chで愚痴ってるだけなんだろうけどな。
44938 2010/08/24(火) 20:44:48 ▼このコメントに返信
>>63

そんな朝から勝手に自殺か電車に接触してるやつの心配なんかしてられっか
他人に迷惑かけてる時点でふざけんなとしか思えんわ
44939 2010/08/24(火) 20:46:52 ▼このコメントに返信
出世関係ないなら俺は「残業する気ない」で通せばいいのに。
付き合いでサビ残してんだから立派な奴隷だろ。
周囲の目を気にする立派な日本人。
44940 2010/08/24(火) 20:48:21 ▼このコメントに返信
ネットでは100%ブラックといわれる運輸業界なのに
閑散期は定時あたりまえ、繁忙期でも36協定超過は稀な上に
残業代でる会社もあるわけで。
ネットの極端な例ばかり見てるとろくなことにならんぞ。
44942 2010/08/24(火) 20:49:58 ▼このコメントに返信
サービス残業は一度もしたことが無い。
残業代は絶対に出る。
だけど、8時間で仕事が終わったことが1度も無い。
いつも最低でも10時間は絶対に仕事をする。
忙しい時期は14時間。

これで精神を壊して今じゃニート。
もう廃人みたいにボーっと過ごしてるだけ。
しかも3年目。
44943 2010/08/24(火) 20:51:11 ▼このコメントに返信
>俺は一分でも早く家に帰ってダラダラしたいのに
>クビにさえされなきゃ閑職でもまったく構わんわ
>俺は社長になるとか部長になるとかマジで言ってる
>今の仕事は全然やる気が出ないから早く帰ってゲームしたい
>ニートになりたいけど実家は貧乏だし奨学金もあるから仕方なく働いてる
>だから日本人は奴隷なんだよな

新入社員?はぁ?
44944 2010/08/24(火) 20:51:35 ▼このコメントに返信
ここまで上司の目線で書ける人誰もいないのか
44945 2010/08/24(火) 20:53:36 ▼このコメントに返信
44925 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2010/08/24(火) 20:29:21 ▼このコメントに返信
別にネット弁慶でもいいじゃないか。
少しずつでいいから変えていこう。クソ労働環境には唾を吐き捨ててやれ。
自分はオッサンだが、ゆとり世代にその部分は期待してるわ。

まったくもって同意です。
僕もおっさんですが、奴隷労働と、それを正当化するための様々な言い訳には断固反対しています。
44946 2010/08/24(火) 20:54:47 ▼このコメントに返信
>>1の考えには完全に同意w
俺の会社もサビ残あるが俺と同じ考えの奴が多いし愚痴れるだけまだマシだな。
>>1の気持ちも分かるがサビ残0の会社なんてほとんどないし我慢するしかない。
愚痴言いたいだけならスレ立てないでリーマン板の既存のスレで愚痴れば結構同情してもらえたんじゃね?
44947 2010/08/24(火) 20:56:02 ▼このコメントに返信
>>44945
おっさんなら若いもんをこき使う方が自分の為だよ
ほんとにおっさんなら今は役職くらいあるだろ?
44948 2010/08/24(火) 20:58:23 ▼このコメントに返信
※44947
2chソースの労働記事レスなんてダメなおっさんばかりだからw
触れてやんなよw
44949 2010/08/24(火) 21:01:12 ▼このコメントに返信
ブラック企業に入っただけのことだな。
文句があるなら、さっさと辞めて転職すればいい。

ま、勉強したくないと言ってるアホだから、技術屋として取り残されるだけか
44952 2010/08/24(火) 21:04:15 ▼このコメントに返信
偉そうなこと言うなら独立しような手に職つけような?
SEやPGは経営者でも職人でもなんでもないぞ?ただのそこら中にいるサラリーマンな
ネットでグダグダいってる限りつまらない人生=定年まで奴隷だ
44953 2010/08/24(火) 21:06:05 ▼このコメントに返信
ちとガラが悪いが>>1に同意だな。
特に体育会系のやつにこのパターンが多い気がする。
44954 2010/08/24(火) 21:08:09 ▼このコメントに返信
うんちぐにょぐにょ
44955 2010/08/24(火) 21:08:54 ▼このコメントに返信
俺も>>1に同意だな。
噛み付いてる奴なんなの?奴隷なの?
早く帰ってゆっくり休みなよ
44958 2010/08/24(火) 21:13:00 ▼このコメントに返信
偉くなりたいならサビ残でもなんでもやって自己主張するのはアリ、入って早々社内インフラとか指摘してくれた奴もいる
偉くなりたくないなら帰って好きな事するのもアリ、与えられた仕事は完遂してる前提で

正直どっちもいていいと思うんだけどな
44959 2010/08/24(火) 21:14:43 ▼このコメントに返信
今日も残業したがる新人を「カエレ!」して定時で返した。
帰れって言われないと帰り辛いんだろうな。
44960 2010/08/24(火) 21:15:09 ▼このコメントに返信
ほら、社畜のおっさん達が早速同意し始めたw
44962 2010/08/24(火) 21:16:31 ▼このコメントに返信
こういうの読んでると皆仕事が嫌で嫌でしょうがないんだなと思う
仕事が楽しいってだけで俺はまだ恵まれてるな
44963 2010/08/24(火) 21:17:30 ▼このコメントに返信
※44959
帰れって言っても
自分まだ大丈夫っす
みたいな奴いない?
かわいいんだけど今からそんなだと壊れるから力抜いて頑張れって思う
44964 2010/08/24(火) 21:17:54 ▼このコメントに返信
>>79
>>81
やっぱり地頭がないバカはいるもんだ
話の筋と自分の主張の非整合性を理解していない

こんなのにはなりたくないなぁ
44965 2010/08/24(火) 21:18:34 ▼このコメントに返信
>>1 に噛み付いてる奴隷が居るwww
 低賃金労働は早めに切り上げて、余暇時間をゆったり過ごすって、ベストだろぅ

奴隷やりたい奴は、脚引っ張るなょ、キティ
44966 2010/08/24(火) 21:20:14 ▼このコメントに返信
同僚たちの意見を集めた上で、チーム分けしなおせばいいんじゃないの?
定時で帰りたい組と、サビ残してでも仕事しまくって成果出したい組に。
44967 2010/08/24(火) 21:22:51 ▼このコメントに返信
>>44965
>>1は正しいんだけど今は世の中が正しくないからな
低賃金だと好きな事出来ないだろ?
お前が最近感じた幸せってなんだ?
だから金稼ぐ為に奴隷になるんだよ
まぁおれは仕事も好きだから問題ないけど
44968 2010/08/24(火) 21:24:52 ▼このコメントに返信
定時上がりを目指すのは悪くないと思うが、>>1もただのクズだな
お前一人だけのスケジュール組んでどうすんだよw
なんで共同作業させられてるのか考えろよ

設計して仕事振るSEはメンバーの進捗管理・日々の目標指示ができないとデスマーチ製造マシーンになるぜ
残業減らしたいなら残り2人のマネージメントぐらいやってみせろ
サビ残でドヤ顔する奴とか、自分のことしかやらん奴に将来仕事振られる下請けがかわいそうだ
44969 2010/08/24(火) 21:27:39 ▼このコメントに返信
※44968
それが現場だとは思うけどそれを新人に求めなきゃいけない環境を作った
会社もよくないとは思うのよ
44970 2010/08/24(火) 21:28:25 ▼このコメントに返信
まあ学生のころからそういう長く居るのが偉いみたいに思ってる奴居るよなww
文化祭の準備だとか研究室だとか。
そういう奴は大体昼間に菓子食ったり煙草吸ったり休憩しまくって夜になって
やっと本気出してるだけ。
44972 2010/08/24(火) 21:30:00 ▼このコメントに返信
※44970
学生時代にしか例えられないなんて可愛そう
経験地足りないんだね
44973 2010/08/24(火) 21:33:01 ▼このコメントに返信
もう、どっちもどっち
同期の人間は周りから残業しなくていいっていわれてるのに、サビ残するのはもちろんだめだし、
>>1は新入社員なのに、いまからそんな考え方でやっていけるわけがない。そのうちまともに仕事がこなせなくなる
44974 2010/08/24(火) 21:33:44 ▼このコメントに返信
※44972
×経験地
○経験値
44975 2010/08/24(火) 21:33:45 ▼このコメントに返信
世の中には二種類の社員がいる。
会社の食い物にされる社員と、会社を食い物にする社員。

こういうのは空気を読んだら負け。
適度に怠けろ。嫌なことは引き受けるな。できないことはできないといえ。
できることだけ全力でやればいい。
44976 2010/08/24(火) 21:36:40 ▼このコメントに返信
※44972
そんな漢字すら間違えるなんて可愛そう
経験値足りないんだね
44978 2010/08/24(火) 21:38:45 ▼このコメントに返信
※44974
※44976
僕は悪くない!
グールルの変換が悪いんだ!
44979 2010/08/24(火) 21:38:45 ▼このコメントに返信
※44972
こいつは一体 ※44970 の書き込みの何がカンに触ったのだろう。
44981 2010/08/24(火) 21:39:24 ▼このコメントに返信
※44900
たぶん自分の時間があったところでやること何もないんだろうね、
こういう人たちは

44983 2010/08/24(火) 21:42:19 ▼このコメントに返信
帰ればいいと思う。
技術屋の世界は技術さえあれば食っていける。
技術のない人間は奴隷根性でがんばれば良い。
44984 2010/08/24(火) 21:44:57 ▼このコメントに返信
※44983
SEって技術屋なのか?
企業によってかなり解釈違うと思う
44986 2010/08/24(火) 21:49:20 ▼このコメントに返信
途中で来た自慢屋さんマジうるさいわぁ
44987 2010/08/24(火) 21:49:29 ▼このコメントに返信
残業もそこそこだし、残業したとしてもしっかり残業代でる俺は恵まれてるんだなぁって思った
44988 2010/08/24(火) 21:50:58 ▼このコメントに返信
新人や新卒のスレ的にまとめると
・新人だからといって早出勤で掃除、自主残業で勉強は絶対にNG。
・仕事外の付き合い(酒)など不要。強制はブラック。
・スキルが上がらないのは全て教育担当や人事の責任。ブラック。
・どんな事情や顧客絡みだろうともサビ残はNG。犯罪。ブラック。
・サビ残を許しているのは結局の所、文句を言いながら働く底辺労働者達の責任。
・団塊世代は不要。早々に退職して新卒を採用すること。
・よく解らないが日本が良くなるまでは働かない方がいい。
・じゃあどんな仕事がしたいのか?そんなの今の日本で解る訳が(ry
・じゃあどんな会社がホワイト?以下略。
44989 2010/08/24(火) 21:53:17 ▼このコメントに返信
※44988
まあ落ち着けw
44990 2010/08/24(火) 21:53:43 ▼このコメントに返信
※44988
今年の新卒見る感じだとそこまで偏ってなさそうだけどね
まぁそれは悪いとこだけピックアップしてるんだろうけど
44991 2010/08/24(火) 21:55:39 ▼このコメントに返信
※44990
2ちゃんねる内の話だからw
44992 2010/08/24(火) 21:57:58 ▼このコメントに返信
※44978
×グールル
○グーグル or Google
Goggleだけはやめとけ
44994 2010/08/24(火) 21:59:04 ▼このコメントに返信
空気読めないDQN話か
こいつ要らないな。

新人でも3ヶ月でそれなりの成果がでなければ、使えないと判断し整理要員に廻すな。

仕事をだらだらやるのは論外だが、出来る人に仕事が集まり、出来ない奴には仕事を廻さないのは事実。
(仕事が出来ない奴に任せると、そのフォローでさらに仕事が増えるから)
まあ、仕事ができない奴はみんなからゴミ扱いされてるが、DQNには判らないんだろうな。
44996 2010/08/24(火) 22:01:22 ▼このコメントに返信
それが昇進への道
44997 2010/08/24(火) 22:03:18 ▼このコメントに返信

使えない馬鹿は死ねばいいのに。
社会保障の無駄。
44998 2010/08/24(火) 22:03:56 ▼このコメントに返信
SEでは新人の癖にだらだら残ってる奴等なんて評価されないんだが
44999 2010/08/24(火) 22:04:01 ▼このコメントに返信
※44988
コピペブログのスレチョイス基準にも見える
45000 2010/08/24(火) 22:04:44 ▼このコメントに返信
※44976
まあまあ、そんなに顔を真っ赤にしないの。
45001 2010/08/24(火) 22:06:02 ▼このコメントに返信
※44981
なんかそういう気がするよなあ。
定時で帰って、自分の時間があって、そのためにある程度金を使う生活が健康的だと思うけど。
やることないからってダラダラ仕事引き伸ばして会社に居残って、金使う時間を潰してるなんて、ねえ。
45004 2010/08/24(火) 22:10:37 ▼このコメントに返信
自主残業もだけど、仕事終わっても一緒に仕事してる先輩や上司が世間話始めると帰り辛ぇよな。
そんな付き合い長いわけじゃねえからあんまり話にも入れねえし、ただコーヒー片手に所々で愛想笑いと相槌を打ちながら2~30分『さ、帰ろうか』という言葉を待ってる。
45005 2010/08/24(火) 22:13:25 ▼このコメントに返信
※45000
どう考えても煽ったのに漢字間違えたお前が顔真っ赤だろw
そもそも何で突っ掛かってきたのかが謎なんだが。
45007 2010/08/24(火) 22:16:07 ▼このコメントに返信
いまだに社蓄だらけだな
45009 2010/08/24(火) 22:17:37 ▼このコメントに返信
※45004
そこにうまく入るのがコミュ力だよ
仕事上なくても必要ない力だけど
ないと仕事が円滑に進まなくなる不思議な力さ
45010 2010/08/24(火) 22:18:00 ▼このコメントに返信
2chの会社ネタは前向きな奴ほどうざかられて、
ネガティブな奴ほど賛同されるよなw
労働に限った話でもないけど。
45011 2010/08/24(火) 22:18:14 ▼このコメントに返信
定時で帰りたい、安定した正社員でいたい、ニートしたいけど不安だからできない
この>>1は結局何がしたいんだ?スレ立てたのだって皆に「そうだよな~」とか「気持ち分かる」とか同情して欲しいだけだろ
そんなに嫌ならさっさと辞めろよ、愚痴だけで辞める勇気も無い辞めても次の職が見つからないカスが偉そうにすんな
45013 2010/08/24(火) 22:20:50 ▼このコメントに返信
単純に残業をするやつは無能ってことにすれば良いのにな
会社のお金を無駄に貰ってるわけだし
上司の評価も、残業させる程の仕事を社員に受けさせる=部下の能力の把握不足 みたいにしてマイナスにすればいいのに
45014 2010/08/24(火) 22:21:40 ▼このコメントに返信
※45011
同意見ではあるけどそういう状況を求めるのは悪じゃないのよ
世代が更新して行く度に進化して生きたいよね
45015 2010/08/24(火) 22:22:21 ▼このコメントに返信
新入社員だと、ただ居残って仕事したような顔をする人っているよな
帰っても一人暮らしですること無いのかもしれないけど

今のうちは上の言うこと聞いて、定時に上がって良いならさっさと帰るべき
45016 2010/08/24(火) 22:24:45 ▼このコメントに返信
※45010
あほみたいに前向きな奴はうざがられるよ
空気読めないと言うのが正しいと思うけど
仕事教えるので一番難しいのは
自分の会社のバランス感覚だわ
それが世間的に正しいとかじゃなくね
45017 2010/08/24(火) 22:27:16 ▼このコメントに返信
※45011
スレタイで>>1が同情をして欲しいのは分かるだろw
嫌なら律儀に見るなよw
45018 2010/08/24(火) 22:29:08 ▼このコメントに返信
社会人12年目だが>>1と全く同意見。
出世?なにそれ美味しいの?
45019 2010/08/24(火) 22:31:38 ▼このコメントに返信
※45018
社会人12年目で同意見とは悲しすぎるだろ
どんだけ無能なんだ
45021 2010/08/24(火) 22:33:02 ▼このコメントに返信
※45018
あんたはそのまま生きろw
45022 2010/08/24(火) 22:35:16 ▼このコメントに返信
※45019
>>1と同意見で有能無能は関係なくね?
効率に仕事するか無駄に仕事をするかってだけだろ
>>1の見てると無能なのは同期の可能性だってかなりある
出世欲が低い人にとってはつらいのだろうよ
45024 2010/08/24(火) 22:36:23 ▼このコメントに返信
※45018みたいな人が居ても良いしバリバリ働きたい奴が居ても良い。
ただムカつくのは自分の考えを人に強制させようとする奴。
45026 2010/08/24(火) 22:40:30 ▼このコメントに返信
>>1の意見には同意
でも>>1は同情をほしがってるだけにしか見えない
45028 2010/08/24(火) 22:44:43 ▼このコメントに返信
なんか>>1の意見が若いなぁって感じてしまう自分はもうおっさんなんだろうな。
これはどっちが良い悪いとか決着付ける必要はないと思う。

でも自然環境における経済的有利(油田があるとか、農業で儲けられる)がない日本にとって
各個人の勤勉さというのは国際社会において唯一といえる世界最高峰の「資源」だと思う。
実際に海外で仕事をしていて、日本人だけだったらもっと早くうまく出来たなぁと思う場面がよくあった。
別に海外で仕事をしていたのは自慢ではないです(むしろ会社では左遷扱い)

とにかく>>1は自分が責任を持てる仕事をしてから色んなことを考えた方がよい。
45029 2010/08/24(火) 22:45:38 ▼このコメントに返信
※45022
社会人12年って事は少なくとも30歳ですよ
それが出世も考えずって事は出世せずに働いてる訳ですよ
それが無能といわずに何が無能なの?
出世考えてないだけで出世してるなら
管理職についてると思うし
管理職でそんな事言ってるならやっぱり無能だ
45031 2010/08/24(火) 22:48:22 ▼このコメントに返信
・能力が同じで、定時で帰るやつorサビ残してくれる
・能力が同じで、付き合いがいいor付き合いが悪い
君ならどっちを選ぶ?
ついでに言うなら
・労働力の変わりは、いくらでもいる
・入社期間が長いやつは意外と少ない。同期はたくさんいたはずなのに
正社員だからって勝手に安心して適当な仕事してると危険だぜ?
45033 2010/08/24(火) 22:51:50 ▼このコメントに返信
※45031
能力が同じやつなんかいないし
そんなコピペ的な事言うやつはいらない
45034 2010/08/24(火) 22:52:49 ▼このコメントに返信
日本も随分アメリカナイズされてきたなw
管理の側になる人間と使われるだけの人間の意識がはっきり分かれてるとこが
アメリカだと最初から学歴や育った環境の差による意識の違いから、出世コースと低迷コースに残酷なほど分かれてる

使われる側は時間を切り売りするだけという感覚でドライにお仕事(日本で羨ましがられる人の方ね) 
自分の会社の経営について考えることはない 最初からずっと時給感覚
管理する側となる人間は時間単位では動かず出世狙いで貪欲に仕事する(日本ではこっちの人間が話題になることはないけど一定数存在する)残業、もしくはお持ち帰りで自宅で仕事や勉強、若くして経営者サイドの視点で動く

日本人は末端までが後者のエリートのような意識を持って仕事することを恐れられてたけど
この先たぶんアメリカと同じような仕事をするようになるんだろうな
学歴格差が広がってるけど、社内格差も今より明確になりそうだ
45035 2010/08/24(火) 22:53:24 ▼このコメントに返信
正社員は奴隷だからヤダなんて誰もいってねぇだろwwwww
これだから能無しは困る
45036 2010/08/24(火) 22:55:44 ▼このコメントに返信
※45029
有能だから出世できると思っている前提が間違ってるよ
仕事を真面目にやらずに上司に取り入る奴のほうが出世できる会社だってかなり多い
逆に仕事を真面目にやっている人で能力があっても人付き合いが下手で出世できない人もいるってことさ

ここで言う能力が何を示しているかで話は変わってくるな
45037 2010/08/24(火) 22:55:59 ▼このコメントに返信
※45031
>>1の出したケースみたいに必要ないのにサビ残してる奴って結構ウザがられてるぜ?
邪魔だし頻繁に残ってるようじゃ電気代も馬鹿にならんし。
45038 2010/08/24(火) 22:59:14 ▼このコメントに返信
※45036
あほか
12年いるって言う前提だと上司に取り入れば出世出来るなら
上司に媚びればいいじゃん
それを理解出来ないなら無能まっしぐらじゃん
45039 2010/08/24(火) 22:59:20 ▼このコメントに返信
結局の所、そんなに文句あるなら辞めろって事だな
45043 2010/08/24(火) 23:04:06 ▼このコメントに返信
※45038
成功者なんてここにゃ一人として居ないんだよw
45045 2010/08/24(火) 23:05:43 ▼このコメントに返信
※45038
上司に媚びずに仕事一直線の人だっているだろ
お前の言っている無能有能は出世ができるかどうかで決まるのか?w
45046 2010/08/24(火) 23:06:33 ▼このコメントに返信
※45043
おれも成功者じゃないと思うけど成功者じゃないなら
それなり振舞えばいいのになうざってえ
45048 2010/08/24(火) 23:08:58 ▼このコメントに返信
※45045
客観的に見ると出世で決まると思うけど
お前は自分が正しくて頑張ってれば人から認められるとか評価されると思ってるの?
仕事が出来るのが有能ならそうだけど自分の仕事を評価させるのが有能じゃないの?
45049 2010/08/24(火) 23:09:07 ▼このコメントに返信
※45009
必要の無い付き合いを上手くかわす方がコミュ力高いと思うがな。
少なくとも仕事のあと毎日毎日ダラダラ一緒に喋る事が仕事の効率UPに繋がるとは思わん。
人間関係は良くなるかもしれんが、その結果、休日まで上司が遊びに行くのに連れ出されてる先輩を見るとリスク高ぇわ
45050 2010/08/24(火) 23:10:40 ▼このコメントに返信
>>16

嘘を言うな。
45051 2010/08/24(火) 23:12:02 ▼このコメントに返信
※45049
うまくかわせるならそりゃ立派なコミュ力だよ
45004はうまくかわせてないからな
45053 2010/08/24(火) 23:13:49 ▼このコメントに返信
都合悪いなら辞めれば?
周りに流されない決断力あるなら、それぐらい出来て当然でしょ?
45055 2010/08/24(火) 23:17:06 ▼このコメントに返信
1は現実社会では実際何か発言できるのだろうか??
ネット内だけの内弁慶な感じがするけど。
45056 2010/08/24(火) 23:17:54 ▼このコメントに返信
※45048
働いている人たちにとっては出世だけが能力を計る指標ではないってことを言いたいだけだ
出世が早い人もそれはそれで有能
仕事が早くちゃんとできる人も有能
上の2つがうまくリンクしてくれるような査定なら問題は起きないのにな。
45059 2010/08/24(火) 23:20:23 ▼このコメントに返信
>>1は今の職場を辞めた方が良いんじゃない?
仕事内容に興味が無く、面白くも無く、
それをやってる他人が奴隷にしか見えないのなら、
たとえ残業がなくなったとしても、1日8時間拘束される事すら苦痛で仕方ないだろう。
嫌々続けるくらいなら辞めた方が良い。いや、煽りでも何でもなく。
45060 2010/08/24(火) 23:23:05 ▼このコメントに返信
同期にはっきり言えない>>1にも問題はあるわな
不満があるなら相手にちゃんと言わないと解決しない、絶対
45061 2010/08/24(火) 23:23:42 ▼このコメントに返信
つか、1は帰ればよくね?
変なところで協調性出すからこんな所で愚痴ることになるんだ。
45062 2010/08/24(火) 23:24:59 ▼このコメントに返信
※45056
ああ、それならわかるわ
仕事出来るのに出世出来る奴はやっぱ多いし
でもその辺詳しく見れるシステムとか上の人の考え方とかも
出来てないんだと思う
だからそれを理解した上でどう自分が振舞うかってのが有能かなって思ったんだよね
そのうち残業とか評価されなくなったり仕事の評価の基準が変わったらそれに合わせる
基準作れるならいいけどそこまで出来ないから
今の基準にそった有能になるのが大事かなと
45064 2010/08/24(火) 23:26:31 ▼このコメントに返信
×仕事出来るのに出世出来る奴
○仕事出来るのに出世出来ない奴
45065 2010/08/24(火) 23:34:17 ▼このコメントに返信
なぜ>>82を誰も評価しないのか?
オレなんて酷いときは週5時間も働かない(残りはネットサーフィンとVBAの自作ゲーム作り)事もしょっちゅうあったし、
用事があるからと着替えた上で定時に退社したことも数知れず(多分年に5~6回)。

だけど、納期は守ってるし、同期の中では一番早く昇給してるから人事考課は良いはず。
仕事なんて(基本)残業なしで片づくものだ。

但し、SE+管理だったのでシステム入れ替え時に業務後に新システムに入れ替えてテストをするので、その時ばかりは午前様。
月末処理の時も業務後に締め切って翌朝には書類を揃える必要があるので数時間残業することはある。
他にも他部署で端末を使い続けている場合も!(▼▼メ)
だが、何れも物理的(時間的)な問題なので仕方がない。
前者はホストが2台+回線も倍あれば、中者は翌14時までなら、後者は17時で締め切れば、それぞれ可能ではあるが。
45066 2010/08/24(火) 23:38:13 ▼このコメントに返信
IT土方から言わせてもらうけど、
この業界、真面目で向上心強い人間より、どうしたら手抜き出来るか必死に考えてる人間の方が、有用だし結果論だけど長生きするよ。前者は割と簡単に突然潰れます。
>>1の今後がどう転ぶかは判らんけど、上手く立ちまわってもらいたいもんだ。
45067 2010/08/24(火) 23:39:18 ▼このコメントに返信
サビ残かわいそう^^
45070 2010/08/24(火) 23:46:25 ▼このコメントに返信
さすがヤプーの国。奴隷大国っすなぁ
45072 2010/08/24(火) 23:53:46 ▼このコメントに返信
調理師の俺は残業前提のスケジュールだぜ。朝9時に出勤でラストオーダー22時。
週3日は池袋で電車とまってそこから深夜バスで週2日は帰れなくて店に泊り。
45073 2010/08/24(火) 23:55:54 ▼このコメントに返信
米45066
だいたいシステムって手を抜くため、楽をするためのものだからな
いかに楽できるかという思考は大切
45087 2010/08/25(水) 00:42:06 ▼このコメントに返信
>>1が帰ればいいじゃん。
45090 2010/08/25(水) 00:43:23 ▼このコメントに返信
激しく1に同意だな・・・

どんなにがんばっても残業になってしまうのは仕方がないが、わざわざ残ってやるもんではない・・・

そんな俺・・・8:00~1:00とかいう異例な働き方を2~3ヶ月していたら、給料も異例な速さで上がっていった・・

ちなみに、絶対に終わらせなくてはいけない仕事だったが、どうしても時間が足りなかったからやった・・・

でも、普段は残業は絶対しない。

よほどのことでもない限りね・・・
45092 2010/08/25(水) 00:46:51 ▼このコメントに返信
だからといって、外資に来るかい?
精神論は無く、当然のように自分のタスクが終われば帰るけど、
その代わり「ちょい高め」に設定された結果がでなければアウトな、温さの全く無い世界に。

「セキュアだが付き合いの多い世界」を取るか、
「ドライだが殺伐とした成果主義の世界」かどっちかしか無いってこった。
45093 2010/08/25(水) 00:48:06 ▼このコメントに返信
それだけ確固たる意思があるならとっとと帰ればいいのに
上司の評価は気にしないのに同期には気を遣うとかイミフ
45102 2010/08/25(水) 01:06:40 ▼このコメントに返信
正直新入社員が残られても邪魔なだけだよね
仕事もまだまともにできないのに残るんだったら
家で勉強してくれるほうがだいぶありがたい
45105 2010/08/25(水) 01:13:08 ▼このコメントに返信
会社は社員の面倒なんて見てくれないぜ。今の時代。
それでもさび残やるんだっていうならだれも止めない。身体壊して
過労死寸前になっていろんなことにひとは気がつく。
45110 2010/08/25(水) 01:21:35 ▼このコメントに返信
>>1は、奴隷そのものだな。
雇用主から金もらっていやな仕事をさせられて、仲間にすら文句を言えない。
これは奴隷だろ・・・
それに対して、どや顔はうざいし、サビ残みたいな馬鹿なことでも、目的もって自分の意思でやっているのであれば、奴隷じゃない。

仕事の効率とはまったく別だけどね・・・
45131 2010/08/25(水) 02:23:26 ▼このコメントに返信
日本の労働環境って異常だよな。社員なんて働き蟻みたいなもんだろ?定年まで毎日夜遅くまで働いて一体何を得るんだ?1みたいな考え方がもっと広まっても良いと思う。
45133 2010/08/25(水) 02:29:35 ▼このコメントに返信
※44988
あんたの言う通りやなw
45138 2010/08/25(水) 02:58:40 ▼このコメントに返信
なんだかんだで長続きして昇進していくのが1みたいなタイプ
自分から積極的にサビ残していくタイプはすぐに鬱が発症して早々に退職していく
45149 2010/08/25(水) 03:46:35 ▼このコメントに返信
だた単に、この >>1 は社会不適格者だ

それ以上でも以下でもない

どこでもいる楽したいだけのつまらん人間だ
45153 2010/08/25(水) 04:44:59 ▼このコメントに返信
というより、1は昔ながらの社蓄って奴だ。
愚痴はあるけど、直接言えない。
早く帰りたいけど、周りにあわしてサビ残する。
帰っても何かをするわけでもなく、何かをしたいわけでもない。ただ楽したいだけ。
昔ながらの日本式奴隷制度にぴったりの奴だ。
45159 2010/08/25(水) 06:15:11 ▼このコメントに返信
どこ行ってもサビ残ある
民間の社会では当たり前だ

それが分からんやつはニートってことだよw
45171 2010/08/25(水) 09:09:22 ▼このコメントに返信
また海外のいいトコだけ情報に影響された、情弱ゆとり君か
45174 2010/08/25(水) 09:55:01 ▼このコメントに返信
ここにも奴隷がいっぱいいる。
お前らゴミのせいで迷惑してる人間がいることを自覚するべき。
45179 2010/08/25(水) 10:21:53 ▼このコメントに返信
1は口悪いけど、筋は良い
まあ、新人なら口が悪いのはある程度しょうがないけど

サービス残業は、あまり意味がないって事を理解する為に
やっといた方がいいって程度の事
・能率が落ちる
・ミスが増える(仕事が増える)
・ストレスが溜まる
・次の日の能率が落ちる

良いことって言ったらなんだ、頑張ってる感を出せる事位か?

人間が一日に集中して活動できる時間なんて、そんなに無いんだから
さっさと帰るべし。
45182 2010/08/25(水) 10:54:52 ▼このコメントに返信
は?残業代出るゆとりがなに言ってんだよ
うち一切でないわ
だから仕事無ければ定時でさっさと帰る。仕事なんて金もらう対価が無きゃやらんし。
金もらえんならやる必要なし
45187 2010/08/25(水) 11:20:05 ▼このコメントに返信
面接の時面接官が
「僕もここに勤めて長いけど、楽しい日なんて給料日ぐらいだよ?
 人生ってね、ツラいもので遊んでる暇なんてないの」って自分語りされたなぁ
それもブラック企業ならわかるんだが、大手自動車会社での話。

俺は月30万もいらんから月15万ぐらいで週休3日で定時帰りしたいんだお
こういう考えしてる奴ほんと少ないよね…仲のいい友達に言ったら「人生甘く見過ぎ」って言われたら
お前に人生の何がわかんねん
45190 2010/08/25(水) 11:32:16 ▼このコメントに返信
※45065

俺は少なくとも社畜候補にその言葉は通じないと思う。

というのも彼らは仕事が出来るならできるナリに仕事をもらいにいくはずだからだ。

そして仕事を振られなかったとしても、彼らは先に帰りたくなくて残業するから。

残業することがないならサービスで掃除でも始めるだろう。

そういう連中だ。
45194 2010/08/25(水) 11:48:07 ▼このコメントに返信
1の言ってることは正しいかもとは思う。
ただ態度が気に入らない
45234 2010/08/25(水) 13:44:56 ▼このコメントに返信
前派遣で行ってた所じゃ始業2時間前から職場に来て
社員に帰れって言われても勝手に仕事し続けるバイトが居たなw
当然給料にはならないし、むしろ迷惑なのにな
早番になった時も同じように2時間くらい早く来てセコムに引っかかってたらしいw
45263 2010/08/25(水) 15:58:25 ▼このコメントに返信
>>1はどう見てもバイト生活が体に合っているように見える
安定してないとか言うけど突然首を切られることなんてそうそうないって
45267 2010/08/25(水) 16:15:43 ▼このコメントに返信
※45234
家にいたくないんだよ、察してやれよ。
若くて親と同居なら、虐待されてるかもしれないぞ。
これは極端かもしれないけど、家より会社のほうが居心地がいい人間というのはいるぞ。
今日の俺なんかまさしくそう。早番だったんで昼に帰れたんだけど、会社で粘ったぞ。
家いるとエアコン代かかるんだよ・・・
45269 2010/08/25(水) 16:26:18 ▼このコメントに返信
どっかの企業では菊水コースと激流コースで同じ社員でも扱いに差をつけてる
出世したけりゃ激流コースを選択してサビ残しまくれる環境を用意してあげれば
なんの問題もないと思うんだけどね
サビ残についても本人が選択した事ですからで後で揉める事もないと思うし
そういうのを会社に提案しないと!
45274 2010/08/25(水) 16:51:45 ▼このコメントに返信
>>1 みたいなのはオウムみたいな宗教で活動すればいいんだよw
その初期不良な思考を受け入れてくれるのは2chぐらいだしな
そういう奴らが集まっている所でやっていけばいいさw
45301 2010/08/25(水) 19:31:27 ▼このコメントに返信
同意してくれる奴が多いのを勘違いすんなよw
まともな社会人は傍観か皮肉書きこむぐらいで真面目に意見出さないから
我が意を得たりというヤツらは社会では「こいつ辞めてくんないかな」対象
たぶん>>1もそういう風になってくはず
不満抱えて嫌々仕事してる奴は社内の癌にしかならない
45307 2010/08/25(水) 19:56:23 ▼このコメントに返信
会社に文句あるなら起業しろよ。誰も文句は言わないから。
45315 2010/08/25(水) 20:24:09 ▼このコメントに返信
残業しないと終わらないとかどれだけ無能なんだよ。
スケジューリングが甘すぎる、時間管理は社会人の基礎なんだが。

重要な仕事で短納期なものが発生したとき以外残業なぞありえん。
45318 2010/08/25(水) 20:33:46 ▼このコメントに返信
新入社員だから忙しい時期が近づいてるとは思わず残業に不満を募らせるのか、最初はそうだよ
俺は忙しくなってから暇なうちに残業してでも片づけておけばよかった、毎日22時帰りでいいから一定時間の休息をくださいと思うことになった
まあ暇になったら定時帰りの体たらくだけどね
45327 2010/08/25(水) 20:49:30 ▼このコメントに返信
12時間労働しても「帰るのはえーよ」と言われる。
お前が帰るのおせーんだよ、馬鹿。
やってられないので辞めました、アルバイト上等。
45349 2010/08/25(水) 22:36:53 ▼このコメントに返信
みんなどこかで仲間探し
45423 2010/08/26(木) 11:46:37 ▼このコメントに返信
なんでこいつ>>24みたいに同調してる奴にまでキレてんの?
45430 2010/08/26(木) 13:13:58 ▼このコメントに返信
サビ残がないと成り立たないような収支の会社もどうかと思いますが、それが日本の企業の大部分である。
45439 2010/08/26(木) 15:25:57 ▼このコメントに返信
新入社員のくせに、なに仕事わかったふりして「つまんねぇ」なんて不満言ってんだよ。
数ヶ月で会社の業務が理解できるほど社会は甘くないぞ。
要するにお前はただ怠けたいだけなんだろ。
働く意欲の無い奴はさっさと会社辞めてニートにでもなんでもなれよ!
45807 2010/08/28(土) 19:05:38 ▼このコメントに返信
仕事に不平不満持つな言うなって考えの社畜が多いな
不満を持ちながらも別のところで発散したら、現状を変えようと動いたりして
なんとか仕事を続けていくもんだろ。
仕事つまんねーからやりたくないって思いながらも仕事続けていく人間のほうが、どうせつまんねーから仕事なんかやらないって人間よりずっと社会に必要。

つまらないなら不満があるなら仕事やめろとかいってる馬鹿は
これ以上日本にニート増やしてどうしたいの?日本つぶしたいの?
45923 2010/08/29(日) 00:40:11 ▼このコメントに返信
※欄の1/3ぐらいは今年か来年就活の奴なんだろうなw
45973 2010/08/29(日) 04:08:19 ▼このコメントに返信
研修中な俺は毎日、本を読んでるだけで月20万ですwwwwwwwww
45979 2010/08/29(日) 07:16:13 ▼このコメントに返信
20年程、SEで飯を食っていますが
この職業、1> ぐらいの考えでないと長くは続かないよ
(長く続けるのがいいかどうかは不明ですが、
まじめにコツコツ、まっしぐらな性格は危険だよ
その分、どんどん仕事を押しつけられて潰れるよ
明日以降でも問題ないものは今日やらなくてもいいな
となちゃらんぽらんな部分は必要だと思う)

ちなみに、昔と違い、会社の経営者にとって、
この辺りの新人は、最初こそ面倒みてくるが
しょせんは唯の使い捨ての燃料だよ
46172 2010/08/29(日) 22:02:47 ▼このコメントに返信
米45807
少なくても入社間も無い半人前の癖に文句だけは一人前の奴がいる位なら辞めて貰った方がマシ
兎に角、お前みたいな単純馬鹿は社畜って言葉を使いたいだけだろ?
就職すればどんな企業でも仕事を命じられると言う意味では大なり小なり茶畜になる
この世に完全に社畜じゃない仕事は自分で起業するしか存在しねーんだよ
46240 2010/08/30(月) 01:16:36 ▼このコメントに返信
同期にさえ言いたいことが言えないなら定年退職の日まで奴隷だな
46331 2010/08/30(月) 15:09:37 ▼このコメントに返信
世間の体面気にせず、特に贅沢をしたい訳でもないなら、
勤務時間の短いアルバイトでもして、生活費切り詰めれば
責任はなく自由な時間は沢山ある生活ができるぞ。
ニートになれるほどの財力がなければ
これでガマンするしかないな。
46594 2010/08/31(火) 16:11:43 ▼このコメントに返信
>>1が管理職になるのと、>>1の同期が管理職になるのでは、
前者の方が顧客も部下も幸せだろうな。
46630 2010/08/31(火) 19:53:48 ▼このコメントに返信
最近ゆとり叩きスレが多かったが、これは>>1が正しい。
しなくてもいい残業を強要する同僚なんて誰の得にもならん。
46738 2010/09/01(水) 02:53:26 ▼このコメントに返信
働きすぎる人間は自分だけが勝手に頑張ってると思ってるけど
まわりの人間も無理やり働かす事になってるという事実に気付いていただきたいね
46777 2010/09/01(水) 11:46:41 ▼このコメントに返信
自分の仕事が終われば、帰ればいいだけ。
自分は被害者みたいに言ってるが、帰らないから被害者になってるだけ。

スレ主は、お荷物社員になりそうな感じだ。
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記事タイトル:『新入社員だけど周りが奴隷ばかりでつらい』
2010/08/24
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