封建主義→独裁的社会主義→民主主義ときたけど、
もう民主主義が最高！って事でこれ以降は人類滅亡までず～～っと民主主義なの？

フランシス・フクヤマによればそう

ニート主義

いつかいけるだろ

だって民主主義なんて出来て４世紀前後、世界で多数派になったのなんてつい最近じゃん
なんで民主主義は崩壊の可能性がないの？

ローマ的に考えて
また帝政の時代が来るよ

アテネみたいな直接民主制は無視ですかそうですか

究極の民主主義は社会主義であり全体主義だ

直接民主制になるには人工が多すぎるんだろ。
それとも、100人当たり1人の議員を立てるのかい

>>10
いやそうじゃなくて昔にも民主主義はあったけど
結局、政治形態の完成と呼べるようなものではなかったよねってこと

>>14
個々の人間が違う思想を持つ限り、完全な政治形態はないと思うけどね

民主主義と資本主義を否定する奴とはまともな話ができない

この先、キューバとベトナムが頑張りまくれば社会主義の時代がまた来るの？

権力の管理の単位をどうするのかという話だ罠

そもそもどの政治形態でも常に完璧な人間が国家の中枢を担い続ければ問題は起きない

ヨーロッパの国家形体

封建制　（国家にたくさんの封建領主がいて国家内国家がある状態）
↓
絶対王政　（国家が一まとまりになった時代。近代の手前、近古とも言う。）
↓
近代　（憲法と議会ができた）

>>16
ローマは無視ですか

民主主義は最悪の政治形態である
ただしこれまで試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けばだが

>>17
共和主義のが上等

民主主義の国って必ずと言っていいほど衆愚政治に陥るんじゃねーの？
この先、どんどん大衆がバカになっていっても民主主義終わらないの？
それって悲劇だろ

>>21
俺達はある意味世界の混乱を見る世代になるのかもな

日本って共産っぽくない？
共同利益～みたいな

貨幣経済が続く以上、法人が権力の単位になる可能性は未だあると思う

共産主義だって民主主義
アカ思想は理想を追い求め過ぎて失敗した
人間は目的を持って生きないとダメということだな

>>25
共産主義が成功するためには
まず人間が働かなくても良くなるまで科学技術が発展して
資本主義が完全に行き詰まらないとね

民主主義を大成させるには、民衆に正しい情報を提供する必要がある。
だが、正しい情報を提供するには、メディアの偏向情報を規制する必要がある。
これが民主主義的かというとそうではない。
必ずどこかで矛盾する。
難しい問題だ

>>26
グラッドストンさんの夢も汲んであげてください

衆愚防止するのが義務教育
偏向報道なんかよりこちらのが問題

>>30
教職員に偏った政治思想を教えるなというほうが無理があるよ
自分が正しいと思ってることは教え込もうとするのが人間だ
全国の学校の教室に監視カメラをつけるか、教職員を再教育するかしないと。
でも、これも民主主義的じゃないだろ。
欠陥があるんだよ。

>>34
今は学問そのものしか教えようとしてないから
そういったものに対する判断力の育成も教育の一環である はずなのだがね

特別高等人というのがあってだな

少なくとも日本の政治は民主主義ではなく衆愚政治だわなあ
かくいう俺も鳩山総理誕生を阻止できなかったよ

違うよ全人類電脳化による集合生命が行き着く先だよ

人間から欲深さが無くならないかぎりどんな政治体制でもダメポになる

国民の知的レベルは高い、指導者も賢い　→みんな幸せ
国民の知的レベルは高い、指導者はバカ　→しょっちゅう指導者が変わって政情不安に陥る
国民の知的レベルがバカ、指導者は賢い　→指導者が打ち出した政策が民衆に理解されず、反対が相次ぎ国力下がる
国民の知的レベルがバカ、指導者もバカ　→現在

７５％で国滅びるじゃねーかｗｗｗｗ
ダメだろ民主主義ｗｗｗｗｗｗ

一応、民主主義よりも優秀な政治形態があることにはある
ただ、これは古代ローマ時代より有識者がタブーとしてきた方式に基づくものであるから、できないことになっている

次はヒトラーさんの言ってた超人支配の時代っぽいなー
マスコミを支配できれば
そのまま選挙も経済も支配できるだろ

ネットを駆使すれば直接民主制に戻すこともできなくはないよな
選挙日になったら各個人の携帯orPCで家の中から投票できるようにして
政治家はそれで決まった政策をただ実行に移すだけって感じで

>>37
ホロン部

自由と平等の共存は今までの政治形態じゃ無理だったな
いっそのこと文明すてれば無理ではないのか

>>38
平等が強制される時点で自由じゃないし。

指導者の質が劣化してくるとロクなこと起きないからなあ

愚民を作らないための義務教育も結局無意味だったな。愚民は愚民のままだと言うことがハッキリとした

>>42
識字率が高いってだけで相当マシだろ

>>49
バカは文字の読み書きなんかできない方がマシ

民衆の愚かさってのはいつの時代も変わらないよ
基本的に人間は自己の利益が優先でかつ保守的な生物
人よりも１粒でも多く麦がほしい

「衆愚的である」という判断がなされうるということは、
われわれはまだ「衆愚的でない」ということ。
馬鹿にはこのヘーゲル的オクシモロンを理解できないんだろう。

もしわれわれが十分に「衆愚的である」ならば、われわれはわれわれを衆愚的であるとはみなさない。
ヘーゲルの歴史観を引き継いだフクヤマの主張は、「民主主義は衆愚政治に陥る」という
たんなる印象論では覆せない。民主主義があらゆる前提にあるかぎり、この体制を否定するのは難しい。

>>45
つまり、自分の事をバカって思ってる事はバカじゃないという事か
でも、何でこの先「バカが更にバカになって自分のバカさまで忘れる」って事が起こらないって言い切れるの？

>>53
すごいやつ＞ソクラテス＞バカ

>>45
その理屈の裏を返せば
自分たちが衆愚だと認識できない＝衆愚政治
今の日本で自分を省みることの人間がどれだけいるのか
「お灸をすえる」なんて考えがまかり通るんだ
既に過半数、意思決定できるだけの人が衆愚化している現状は
衆愚政治だと言えないだろうか

>>79
そうだな
日本は衆愚だと思ってる２ちゃんねらーみたいなのと自分らはまともだと信じて疑わない民主信者みたいに２極化してるが、
この場合>>45の理屈で言うと、俺らがいるから日本は安泰、って事か？

>>85
無知を知る人は２ちゃんにもそういないだろ
コピペやどっかのニュースサイトを真に受けたりね

民主主義が歴史上一番うまくいってんじゃね

>>47
んなわけない・・・

>>50
軍事独裁→都合が悪いと力で決める
王制→王次第　腐敗もありうる
共産主義→みんな働かない
世界史や日本史に乗っている限り一番うまくいってるんじゃないのか

>>59
ロシアって軍事独裁と王政と共産主義の悪いところ全部背負ってるのに民主主義じゃねーかｗ

>>59
日本の場合、ある程度上手くやっていけるのはお互いを助け合う精神が根付いてるからじゃないだろうか。
国民皆保険制などはアメリカ人が非民主的、社会主義的と大顰蹙を買っていたのは記憶に新しいが。
日本人は流れに身を任せ、良い意味でも悪い意味でも空気を読むのが上手いからこそ、ある程度色んな政治形態が混じっても気にしない。
世界的に見ると民主主義が絶対だったり、社会主義、共産主義が絶対だったりと極論になるのではないか。

>>59
王制（というか専制）は改良すれば民主とタメ張れるよ
五賢帝ほか、清のあいつら、将軍ペリクレスなど
現状で一番近いのはプロレタリア独裁だろうけど、由来が由来なせいで
開き直って独裁をシステム化すればまた変わるかも知れないが

>>47
ギリシャなんか有権者のご機嫌とり合戦のすえ財政破綻して大変
ヒトラーはある意味正しい事を言った

無政府資本主義とか

この前以上の世界恐慌到来で政治体系がかわったりするかな？

議会制民主主義の歴史は浅い
ローマ帝国は何年栄えたか考えてもみよ
彼らは未来永劫ソレが続くと思っていたろうね
永遠に保たれる政治形態などありえないのは歴史が証明している
次に到来するのがどんなものかは想像もつかないが

ハーバード白熱教室ってNHK教育の番組観てると、
アメリカ人にとって民主主義とは宗教のごとき強固なアイデンティティであることがしみじみ実感させられるなぁ
ちょっとしたカルチャーショックさえ覚える

絶対的な指導者がいればなぁ
十二国記みたいにさ。

あぁすれば未来永劫幸せじゃね
鳥かごの中で十分だよ

民主主義って一言で言っても範囲が広すぎる
さきに言ったように共産主義だって民主主義だしね
この先議会制民主主義のシステムが変わることがあって
民主主義という括りから外れることは起こり得ないよ
宇宙人に侵略でもされないかぎりｗｗ

>>65
そうか？
俺は、少なくとも日本では、民主主義は限界が近づいてると思うぞ

タレントの擁立とかマスコミに踊らせられる民衆とか酷いもんがある
民主主義じゃ民衆の思考レベル以上のことはできない

哲人政治が理想だろうと思うんだが
現実には哲人なんてめったにいないんだよな……

まぁ、政治学専攻じゃないから詳しいことはわからんが

とりあえずみんなフランシス・フクヤマも知らないようじゃ終わってる。
日本のスターだよ彼は。
『歴史の終わり』は海外でも大変な売り上げになったのに、日本人はけっこううとい。

>>66
白人マンセー国家だから　日本人ですごい人って結構知名度低い
貨幣の変わりになる価値のあるものに移行すれば少しは変わるんだろうか？
結局今の様子だとカードになりそうだけど。　所詮金

経済制度が資本主義なら社会制度は封建主義のがいい

結局指導者がすべてだろ

日本は共和制を経験してないからなんとも言えんなぁ
俺には現実の日本が民主主義であるという実感すらない

どうでもいいよ
憲法死すとも行政法は滅ばず
官僚が居ればなんとかなる

民主主義者≒資本主義者って事になってるが、

民主主義者だけど資本主義は嫌いとか、
資本主義者だけど民主主義は嫌いって奴はいるんだろうか

>>71
資本主義支持者だけど、国民国家じたいが要らない人はたくさんいるだろう。

ある人が言うには、西側の議会制民主主義よりも、
プロ独のほうが立派な民主主義だとか。

民主主義と資本主義はこの先両立できるの？

民主主義は民族主義の間違い

民主主義と資本主義がイコールではないよね
民主主義の国家が資本主義の経済を選択しているだけの話
この先世界の経済システムが大きく変わることが起これば、
資本主義が無くなる可能性だって十分ある

食えなくて死ぬ人がいなくなるのと競争し続けて凄い格差が生まれのが両立すればいいんじゃないでしょうか

>>81
富(とりあえず石油とかエネルギー)が有限なんだから、
世界中が「先進国」になるのは無理じゃないの?
奴隷がいるか、生活レベルを落とさないと。

>>87
現代の途上国でも中世なら先進国
世界の生活水準は確実に上昇してるだろうし
世界中が今の日本くらいのインフラを整備する日も来るかもしれない
その頃にはドラえもんの未来世界みたいな生活をしてる国が現れて
結局格差は存在し続けるんだろうけどね

>>87
石油に限って言うと
今は資本主義のせいで無理やり石油使ってる状態じゃね？
すでに技術は水で車走らせられるとか。

>>91
石油を使わなくても、結局発電するためのエネルギーが必要。
水ってのは知らないけど、車作るエネルギーも要るんじゃね？

>>98
水の補給だけで車が動くらしい
民主党議員が人集めて金集めていた

水だけで動く車ってパルスレーザーをケツに当てて進む奴か？

脱線するが、今のエネルギーってほとんど全部石油だったり、水だったりするよね。
石とか、鉄からエネルギー取り出せないものかね

>>104
核融合できるようになるまで待て

>>104
物から取り出すエネルギーってのは不安定な物質がより安定した物質に変わる時
余剰として生まれる熱や光や運動を利用するもの
その常識を覆すのは難しい話だね
質量をそのままエネルギーに変換する対消滅とかかなｗｗ

>>1
すげーな着眼が。
考えたこともなかったわ。

民主って社会ほどじゃないにしろ、本質的にはただの甘えなんだよね
何か超常識クイズを国民全体で行って、基準点未満の者はブラックリストに入れるなりすればいい

>>89
それだと貧乏人の子供が不利になる。

民主主義ってのは一種のタテマエであって、
民主主義を謳いながら、その実体は全然民主主義じゃないってことは十分あり得る

資本主義も共産主義も民主主義も社会主義も結局扱うのは人間

主義、主張はトップダウン式の形
ボトムアップ式の下から伸びる様な中身（本質）の進化がなけりゃ
どんな素晴らしい次の主義が産まれても、もう駄目だろ

作って、過ごして、だらけて、壊れての繰り返し
ただそれのスパンが加速度的に早くなってる気はするん（特に科学）
２０１２の人類滅亡を信じてる訳じゃないが
何だか逆にどうやって人類が生きてるのか想像しずらい

馬鹿すぎ。
「衆愚的な」というのは、固定化された、そこにいつもあるもんじゃない。

「衆愚的である」という判断そのものが、民主主義の地平を前提にしてなされていることがある。
フクヤマが言ってることを単純化するとこういう話になる。
反対に考えればよくわかる。もしわれわれが「衆愚政治が嫌だから民主主義を否定して、
独裁政治とかを選んだら？」。答えは同じだ。独裁政治は転覆し、民主主義がくる。
それが分かっているから、われわれはもちろんその選択をしない。
民主主義は、人間のリミットだよ。

>>99
それって、お前が民主主義者だからそうなるだけで、
独裁者にしてみりゃ

反対に考えればよくわかる。もしわれわれが「権力腐敗が嫌だから独裁主義を否定して、
民主政治とかを選んだら？」。答えは同じだ。民主政治は転覆し、独裁主義がくる。
それが分かっているから、われわれはもちろんその選択をしない。
独裁主義は、人間のリミットだよ。

ってもんだろ

それでいつ真の共産主義とかいうのが出てくるの？

日本は共和制を視野に入れて議論をするべき
現時点で大統領になれそうな奴はいないかもしれないが、
議論するうちにそれっぽい奴が出てくるかも知れぬ

人は皆等しく金の奴隷よ。金を求めあくせくと働き、金の為に離縁する。貨幣は人類史上最大の発明とは誰が言ったか、
その本質は人類史上最大の俗物である。

究極の民主主義
全国民の脳の並列化をすればいい
民意に沿うだろうよ

コンピュータが管理することになると予想

勝ちとった民主主義と受け取った民主主義でモチベーション違うのは当たり前だ
帝政は国民のモチベーションが低くても続くが民主主義でそーはいかねーわ

>>113
そこが現日本の問題点よね
生存権ごと御上に国家運営任せてたような国民に、西欧式の素敵な政治システム押しつけたんだもの
ＧＨＱはホンマモンの鬼畜 ルメイなんて目じゃない

中国人の富裕層とか見てると、民主主義なんかなくても人生謳歌してるように見えるがなぁ…

「でも中国人は自由な言論ができないんだぞ！」とか言われても、
俺らが「自由な言論の価値＝プライスレス」って考えを強制されてるだけのようにも思えるし…

>>130
しかし俺らから漫画やアニメを排除されたら　少なくとも俺らの世代は幸せじゃなくなるな
結局は民主主義が現在あって、それなりにうまくいってるよって教育されてるから
民主主義マンセーってなってるのかも

独裁者の「正しさ」は、誰が承認するんだろうね？

弁証法的な距離を持てないと、単純な解答を求めがちだが、
独裁政治は、「他者の存在を否定するがゆえに壊れる」んだ。
独裁者もひとりで立ってるわけじゃない。独裁者は、「正しく」なければならない。
だが「正しさ」は、他者が承認する。他者なき社会が直面するのは、
「正しさ」がどこにもない政治でしかない。

政治って正しさを追求することなの？
単なる富を分配の枠組みだと思ってたけど･･･

>>135
究極的にはそうだよ
正しさがないと集団は判断を下せない
それが時代によっては神であったり、王であったり、法だったりする

>>143
今だと一部の権力者と科学技術が判断下してる感じだな

個人的には

メディアが健全な民主主義＞君主がまともな独裁主義＞メディアが腐敗しきった民主主義＞アホ君主の独裁主義

こんな所かなと思う

メディアが健全でもそれを見て判断する国民がバカだとどうしようもねぇよな
理想郷とされるユートピアは共産主義らしいけど、俺は独裁主義に一票だわ

>>149
今の日本は左から３番目になるの？

私がしゃべるのは、「私と考えかたが違う、私と同じ『人間』」がそこにいるから。
独裁政治のなかには「人間」はいない。
あるのは、独裁者からみれば「動物」であり、反対からみれば「なにか異様な神話的存在」だ。
ここには承認し、承認されるという人間的なプロセスが発生しない。
私はいつも孤立化する。同じような「人間」がいないから。

ある意味で、私は「差異」に突き動かされてしゃべる。
差異は人間というものを根本的に規定していて、差異を見いだすところに社会がある。
そして民主主義は差異を差異のままとどめることで、「人間性」を奪わない。

日本が共和制にしても、人相「だけ」で大統領選びそうだからな…

結局日本はここまできちまった以上国民が勉強して賢くなるしかねーんじゃねぇの？

>>163
国民がいらん知恵をつけないように施策がなされてきた

そう、ゆとり教育だ
考える土台である「知識」のみでなく自分から何かを知ろうという意欲さえも奪った恐ろしい政策だよこいつは

独裁主義の場合、腐敗したらしたで民衆が革命を起こせば改善の見込みがあるが、

一旦腐敗しちゃった民主主義ってどうやったら直せるんだ？
いや、政治家や政党が腐敗じゃなくて、民衆の参政する意欲が腐っちゃった場合の事ね

>>165
国が本格的にやばい状態になるまで待つしかないような気がする

>>165
どこかの国が占領(間接的に)してくれるんじゃないか?

そもそも俺含め、今の日本人はこんな議論（民主主義は至高か？）をできるレベルには達してない気がする
俺の考えは
・今の日本、民主主義じゃなくね？
・共和制視野に入れようず
これだけだ

>>155
いみふ

>>155
民主主義かどうかって言われたら民主主義だろ
愚衆政治だけどな

>>155
議論するレベルに達してないならまだいい
日本人のヤバいところは、議論するつもりすらない、ところだ
麻生を政策で支持するやつが白い目で見られて
読み間違いで非難するのが認められるのは異常

「日本人論」の類は全部眉唾ものだとは思ってるが・・・・
あえていえば、日本人は「長いものには巻かれよ」（迎合主義）的な思考が半端ない気がする
そして日本人にとって、政治家や官僚はいわば「必要悪」になってる気がする。今はマスコミもか？
根本から変えないと、有権者が政治に参加してる実感がいつまでもわいてこないままだ

民主主義が主流になったのは
軍事的にも経済的にも強かったからだと思っている

ではなぜ強かったかというと
国民が他の政治体制よりも働くから

奴隷よりも自由人で主人でありたいからだろう

スパコンが決めてくれればいいのに

政治ってなんか宗教っぽいね。

>>181
東西冷戦は世界史上最大規模の宗教戦争

>>181
神様が居れば政治なんて簡単なのかもしれない

だいたい、選挙で選んだはずの大統領がいつの間にか独裁者になってたって例も多々あるからなぁ…
ナチスやジンバブエみたいに
そうなると、現代で一番独裁主義を生みやすい思想＝民主主義なんじゃないかとも思えるが

民主主義って１度ナチスを生むっていう大失態犯してるのに何で完璧みたいに思われてるのかね？
ナチスを生むような民主主義は民主主義じゃないって事？

>>189
民主主義を乗っとるような悪人が悪い。だからいろいろ規制しようぜ
ってことなんでしょう表向きは
他に方法も無いしね

>>189
そこはアレよ「国民が選んだんだから…」ってなるのが民主主義のアレなところ

>>189
ナチスは自分達が政権とった後にナチス以外に変更出来ないよう
変えたのが悪いんじゃないかな？

中国が避難されている一面に共産党以外は権力を握れない事にあるように

権力側が優れたものに変わるシステムでないと

革命なんてどうせ時代のノリで起こるものなんだから、
どうしようもないほどの不満が高まらないとまず起こらないわけだ

でもいまの日本で政府に対する不満ってそんなに高いか？
個々の政治家へのバッシングはあっても、そんなもんが革命の原動力になるかね？
せいぜいテレビ見ながら実況板で不満吐き出して、はいガス抜けました、終了。じゃね？

結局民衆の大多数は馬鹿だという前提が必要なんだよな、民主主義にはその大前提がない
非の付け所がない完璧な国家運営が出来る指導者による独裁政治がベストなんだろうけど
そんな人間はまずいないし、仮にいたとしても寿命でその内死ぬ

もっと文明が進めばコンピュータに一任出来る世の中も来るかもしれんな
そして人類はコンピュータに支配されると

どんな政治形態だろうが、おまえらがこうやって真剣に考えていられる間は
世界は安泰だよ

政治形態は巡るもの

>>207
そして歴史は繰り返されるってか

>>208
人間は歴史から学んでもそれを活かせない生き物なのさ

一般大衆をバカにしたり、今の日本は衆愚だと言ったり、腐ってると言ったりしてる人は神様かなんかか？
それとも、民主主義のもとに通時的にはかられるべきものを否定して、私個人の絶対を説いているのかな？
「私はみんなとは違うんです、そして違いは認めません」ってことか
他者がいらないんなら独りで氏ねよ

>>212
オレは働かないし責任もとらないけど、誰かオレを幸せにしろよｗ
って感じじゃないか？

次って誰が総理大臣になるの？

>>217
中の人は小澤

◇次期首相にふさわしい人物

　舛添要一　　２１．５
　菅直人　　　　７．９
　渡辺喜美　　　７．９
　前原誠司　　　６．３
　鳩山由紀夫　　５．７
　岡田克也　　　５．２
　石破茂　　　　４．８
　谷垣禎一　　　２．５
　小沢一郎　　　２．３
　与謝野馨　　　１．９
　枝野幸男　　　０．５
　鳩山邦夫　　　０．３
　分からない　３３．２
（敬称略、数字は％）

　（2010/04/16-16:25）

人気度。

何で、舛添要一って人は人気があるの？
ぜんぜん知らない人だけど、どんな人。

>>225
俺の聞いた情報によると結構ハゲてるらしい

>>225
昔テレビタレントやってて、
番組内で「セックスする時って女の全身くまなく舐めるよね？」って発言しちゃうくらいファンキーな人だから

>>228
キモーい

>>221
一位から六位まで全部小沢の手駒じゃないか

民主主義は独裁者を生むって狂四郎で言ってた

今までこのスレで言われた事を鑑みると、
キューバってよくやっていけてるなぁ

>>251
国民が食えているからかもね

他にも
革命前のキューバは貧富の差は激しかったし
カストロは自分のためにはあんま金使わないようだし(隠し資産ないっぽい)

つまり、独裁政治を長く続けるためには

１．国民が餓えない
２．独裁を始めたばかりの頃の国民が貧乏である（贅沢というものを知らない）
３．そこそこイケメン

これがあればいいって事か
１と３ができてないのに長く続いてる独裁国家が隣にあるけど

>>253
３はきっと満たして居るんだよ

>>253
世界的にみたら異常な貧困さだけど現地民的には前よりよくなってるんじゃないか