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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 08:54:55.60 ID:w5jRPr0I0

ゆとり世代と呼ばれている1987.4生~は
バブルを経験せずに、不況の中で生き、
大きな根拠もないのに学力が下がったと言われ、
周りからは「ゆとり」と蔑まれ、
文科省からは失敗例のように扱われ、
ちょうど狙ったように就職氷河期。
教育をうけた人たちは何かをしたというわけでもないのに。

正直一番不幸な世代だと思う。

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 08:56:03.29 ID:RlU14ecx0

地球で住めるだけで幸福だ

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 08:57:57.34 ID:Ur+Ci7fA0

ジャスト1987.4生まれ・・・

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 09:01:02.81 ID:9lYFKsrX0

接客業経験してると若い人の方が礼儀正しいと思う

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 09:12:20.82 ID:E13jjezi0

ガキは群れると態度が悪くなる
ババアと老人は単体てまうざいから困る

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 10:07:16.99 ID:vPuY1Y7/0

昨日は教科書の話で脱ゆとり脱ゆとりって話が多かったな

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 10:19:50.93 ID:w5jRPr0I0

>>9
だったね。あれもおかしい話だ。教科書の厚さで比較をしようとする報道も、それを真に受ける国民も。

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 10:45:29.14 ID:L6dWCWGB0

結局、塾産業と癒着したマスコミと、
それに洗脳された国民が悪い。

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 10:55:34.23 ID:L6dWCWGB0

結局、ゆとり教育を面白おかしく伝えるだけのマスコミに対抗するためにも、
しっかりしたメディアリテラシー教育が必要だ。
本来はこれこそゆとり教育の原点だったわけだし。

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:02:43.36 ID:w5jRPr0I0

>>13
メディアリテラシーは大事だよね。
子どもだけではなく、大人にもメディアリテラシー教育が必要だと思う。

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:03:52.82 ID:/R1qYq680

ゆとり教育にもいいところはたくさんあるんだぞ

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:09:16.59 ID:w5jRPr0I0

>>15
自分もそう思う。ゆとり教育で余った時間が勉強に使われていないという批判もあるけれど、友人などと遊ぶことも大事だと思う。
しかし、マスコミは批判がほとんど。

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:14:43.90 ID:J3h9p0xR0

>>16
世の中の基準とかモラルとかってのは飽くまでも相対的なものだからな。

遊ぶのはいいけど、遊びすぎだろってことじゃないか?
それか、前の世代の人間が望んだ遊びでない遊びをしたからだな。
勝手な話しだ。

かく言うおれはゆとりじゃないんだけどな

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:25:24.68 ID:L6dWCWGB0

>>19
別にいまのこどもが遊び過ぎってこともないと思うけどな。
本来であればもっと有意義につかうためにわざわざ時間をつくったのに、
なぜか塾や部活や習い事に回されて、相変わらず子どもたちは忙しい。
かといって塾や習い事にいけない子どもたちにはサポートもないし、
評価されるのも有意義な体験よりも詰め込みの成果。

こんなことなら授業をやればいい、っていうのがゆとり教育批判。

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:33:23.85 ID:J3h9p0xR0

>>28
遊びという遊びはしてないように見えてしまうのは私の観察不足かも。
でもそう感じてしまいます。
前の世代が期待していた遊びをしてくれなかったということかも知れません。

ゆとり始める前にもそういう議論はあったんだよね。
休み増やしたらその分塾行くんじゃん?みたいな。

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:13:15.90 ID:SM/qzZZj0

ゆとりは成功すれば逆境の中で勝ち抜いてきた有能な人間だと評価されるけど
非ゆとり世代の恵まれた人間たちは成功して当たり前だよね
失敗しても時代のせいにできるゆとりと違って本人のせいにするしかない世代も可哀想

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:13:58.30 ID:9lYFKsrX0

マスコミに流されやすい人間がネット上に溢れかえってきだしたのも問題だろうな

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:18:42.00 ID:J3h9p0xR0

でもまあ戦中の旧制教育に比べたら団塊ジュニアは恐ろしいほどにゆとりだな。
所詮はそういうものってことだ。
今の子供を教えてみるとびっくりする。確かに、あまりに知らなすぎと感じる。
でも自分たちだって前の世代から見たら目も当てられないって感じだろうよ

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:24:53.63 ID:w5jRPr0I0

>>21
たしかに学力が劣っていると感じられる場面があるかもしれない。
しかし、優れている点にも目を向けてほしいんだよね。
英語、パソコン… いっぱいあると思うんだ。
学識が下がったとしても、それは時代の流れだと思うんだ。

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:31:32.73 ID:J3h9p0xR0

>>27
おれの見る限りではゆとり世代は時間を持て余してるように感じる。
前の世代の人間はもっと自然の中で育む云々を期待してたように思う。
でもそういう不衛生な遊び自体が消えつつあるし。
なんか期待していた変化ではなかったのだと思う。
良い面が、あきらめたものに比べて見えな過ぎると思う。

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:40:15.74 ID:w5jRPr0I0

>>31
確かに、自然体験活動や家族の触れ合いというものも暗に期待されていたように思う。
しかし、劇的な変化はなかった。原因としては、親に出かける余裕がなかったりしたことなどもあるのかなと思う。
そういう意味では、>>24の言っているように、日本の社会に合わなかっただけなのかもね。
PISA上位のフィンランドなんかはゆとり教育に近い教育が成功してるしね。

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:47:24.92 ID:J3h9p0xR0

>>37
ヨーロッパとかは大学へ行く人間・職人になる人間・商人になる人間の
コース分けが行われていて、長く定着しているからだと思う。
最近は、高学歴になって高収入みたいな幻想がでてきているけど、
日本などと比べると、かなり保守的な社会だと思う。
ゆとりもそれならうまくいくと思う。

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:54:10.94 ID:al+u8IZI0

>>37
ゆとりだろうとゆとりじゃなかろうと
どうしても勉強の得意な奴と苦手な奴はいるんだよな
そいつらをひとくくりにして『みんな努力すれば同じ学力になる』みたいに教えるのも、
そしてその勉強の苦手な奴に得意な奴が無理やり合わせる教育もどうかと思う

そういう意味でも欧米の教育システムはうまくできてるよな

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:00:50.47 ID:J3h9p0xR0

>>50
留年の制度への偏見を無くせばいいと思う。
それによって発生する、年齢と卒業年次の就職などへの影響もなくせばいいと思う。
そういうこと実際やっている先進国はある。

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:35:03.98 ID:6ae5fj7/0

>>31
今の子供は大体親に勉強勉強言われてるからな。
遊ぶために作った時間なのに、親がさせないのかもしれない。
幼稚園、保育園のころから塾に通ってる奴だってザラだし。

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:39:07.48 ID:J3h9p0xR0

>>34
それで塾が潤うというサイクルになるのかもねw

おれは子供の時間の感覚ってのは
かなり速くて緻密というか、すごくゆっくりというか、
毎日いろんなことを詰め込んでってしてもまだまだ有り余るものだと思う。
だからまあ、ゆとり教育の狙いは分かるんだけど、ちょっと親切すぎたのかも。

それと少年犯罪も増えてきたから、そのとばっちりを受けたってのもあるかもね。
まず教育のせいにされるし。
ゆとりにしなかったら、今みたいなへんな少年犯罪とか増えなかったと
思ってる人たちは少なくないと思う。
本来はそうではないと思うけど

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:35:23.25 ID:52yPBKU5O

>>36
少年犯罪はむしろ減ってる
報道番組が充実してきたら増えたように思えちゃうだけなんだ

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:42:25.99 ID:J3h9p0xR0

>>74
数は減ってるの?もしそうなら不勉強で申し訳ない。
マスコミのせいだとしても、今の人たちの共通の認識が、
最近の子供は前と比べて良くないという印象がある以上現実は同じことだと思う。

でも真実どういう結果になるのかは、もうちょっとゆとり世代が大きくならないと
分からないかも。
前の世代よりはましだと思うよ。ニート自殺薬物の三拍子だからな。団塊ジュニア

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:59:58.19 ID:52yPBKU5O

>>78
マスコミの“せい”じゃないは思う
自然とテレビ局が増えたからこうなっただけなような気がする

確かにみんな犯罪が増えたとか今の子供は親殺したりして危ないって思ってるけど犯罪件数自体も減ってるし親殺しなんてずっと昔からある
マスコミの洗脳力はマジヤバい

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:00:16.40 ID:i0S7F94f0

>>78
最近の若者はって言葉はピラミットにも落書きされてるくらい
昔からあるからな
若者の印象が悪い仕方がない

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:19:48.64 ID:L6dWCWGB0

社会構造全体を変えなければいけなかったのに、
学校教育のカリキュラムだけを変えたのが問題点。
受験のシステムが変わらなきゃ、
どんなに自分の時間をつくっても塾産業に奪われるだけ。
しかも塾にいけない子どもとは「教育格差」になっちゃうし。

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:23:07.85 ID:J3h9p0xR0

>>22
塾産業て言っても、多くの弊害は大手。
零細な塾は却って良い教育者がいると思う。
こういう世の中だから淘汰されて。
学校には最早プロの教育者はいないと思う。

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:20:30.40 ID:FmxzZddW0

ざっざざざまぁwwざまぁw HOwww

                  28歳ニート

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:21:33.98 ID:7cM2ifDG0

ゆとり教育は間違ってないと思うよ
ただ今の日本の社会に合わないだけ
教育だけ変えても、社会を変えないと意味がない

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:28:03.24 ID:J3h9p0xR0

>>24
おれも、まあいいんじゃないかと思う。でも、ゆとりだけでは不十分だと思う。

一般人はゆとり教育にして、エリート養成科のように途中からコースを別けたらいいと思う。
もうちょっと選択肢を設けて、それが世間に定着するのが理想。
ゆとり教育のみでは不十分。確かに、塾とかが幅きかせてくるかもね。
本当に勉強したい人って少ないと思う。
そういう受け皿みたいのが出来て、それを望む人がそういうコースへ進むのがいい。
日本は共産主義だよな。みんな同じがいいってベクトルが常にある

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:23:04.75 ID:uVs9X4+R0

ウチの学校の卒業生のほぼ全てが就職・進学先決まったから問題なし

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:28:51.78 ID:6ae5fj7/0

なんつーか、頭のいい馬鹿が増えちまったんだよな。
理屈こねてるくせに人の話を聞くつもりはないっていう。
子供の時から塾行ってるせいで学校の授業聞く必要がないから、
必然的に大人の話も集中して聞かなくなる。

無駄な体育祭とか文化祭を排除して
受験勉強とか、将来に役立つことをさせてくれって感じが漂ってる。

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:33:10.03 ID:L6dWCWGB0

時間が経ったらすぐに使い物にならなくなる知識や
大人になったら忘れちゃうような情報だけじゃなくて、
情報そのものとの向き合い方を教えるのは絶対に必要。
その意味でゆとり教育の原点は間違ってない。
子どもたちを教室に閉じ込めたり、
特定の教師からだけ影響を受けさせるんじゃなくて、
広い視野と情報活用能力をもった人間を育てることは必ず公共の利益にもつながる。

問題は、これを学校だけでやろうとしたこと。

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:38:50.49 ID:L6dWCWGB0

たとえば土曜日を休みにしたのは、
教室や学校の教師や知識中心のカリキュラムから離れて
それによって自然体験学習やボランティア活動の時間を確保するため。
でも、家族の人間も地域の人間もそんなものには協力しないし、
結局子どもを部活動や塾や習い事に押しつけてる。

しかも、親たちは金を出せば親としての責任を果たしたと思ってるから、
大手の塾がどんなあこぎなことをやってるかも知らない。

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:44:15.81 ID:J3h9p0xR0

>>35
それもかつてよく言われていた。
いくら土曜日を休みにしても、その受け皿がない。その通りになっているかも。
結局塾だの習い事だのになってしまう。
親がかまえればいいんだけど、親はこの不況で超過勤務の嵐でそれどころじゃないし。

金払えば責任果たした言う親はどの世代でもいるよ。親としての普通の心理。
愚かということ。
塾は大手はひどいと思う。小規模もしくは個人のところへ行くのがお勧め。
そういうところの方が、本来の教育について向き合っていると思う。

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:41:22.50 ID:6ae5fj7/0

でも、いまさらゆとり教育廃止しても結局塾には行きつづけるんだよな。
「塾に行って勉強しなきゃ将来ダメ人間になる」っていう発想が
親の頭の中にもあるから。
子供がもういいって言ってもすぐにやめさせる親はそうそういない。

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:57:44.14 ID:J3h9p0xR0

>>38
確かに、そうかも。塾は生き続けると思う。

高等教育至上主義が一般大衆から抜けない限り、今の数が減ることはないと思う。
子供が減ったら減るけど。

塾なるものは欧米にもあるし、いい学校行かせよう思った親は普通に
そこへ送り込むよ。でも個人でやってるところがほとんど。
まるでまた学校いくみたいに大きい教室でやる日本の大手はキチガイじみてると思う。

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:42:31.71 ID:SEXXJ5rl0

なんていうか、もういいですわって感じだな
叩かれすぎて「原爆落としてやれ」レベルじゃないと腹が立たなくなってきた今日この頃

どうせ会社もそのうちゆとり世代をとらざるを得ないわけで
ゆとり世代の中で上位に入っていれば問題ない

自分のことは自分がわかってればいい

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:43:45.62 ID:L6dWCWGB0

ある特定の世代だけが人格的に劣るということは絶対にない。
問題は学力の問題と、人格の問題が混同されてること。

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:46:39.18 ID:6ae5fj7/0

でも、反動ってあると思うぜ。
たぶん、ゆとり世代が政治家になったら、
ゆとりゆとり馬鹿にされた経験から、今度は詰め込み教育に移行すると思う。
っていうか、みんな塾行ってるからその勉強学校ですればいいじゃんって発想は
普通にするだろうし。

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:49:15.57 ID:J3h9p0xR0

>>44
かもね。でもゆとり教育自体が前の世代からの反動だったわけだし、
次回の揺り返しは小さいだろうな。

塾ってのは団塊ジュニアの世代だって盛んだったよ。
田舎の学校でだって、ほとんどの人間が塾行ったし。今がひどいとは全く思わない

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:49:20.37 ID:L6dWCWGB0

もっと地域や親が学校教育に責任を持たなければいけないはず。
たとえば中学校の部活動なんかは全員強制参加で
生徒にも教師にも負担になってるが、
これをクラブ化して、生徒は任意参加、
顧問は地域の人間が参加できる環境をできれば、
教師の負担も減るし、
子どもたちも部活以外に自分の才能を見出す機会を持てる。

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:53:36.27 ID:J3h9p0xR0

>>47
地域が学校へ入っていくことは難しいと思う。
学校ってところは、分かっていると思うけれどかなり閉鎖的。
たしかに、そうやって閉鎖された空間を作って、ある程度統一された指導をしないと、
何百といる生徒を少ない教員で指導はできない。

そこに第3の勢力が入ってくることは、あきらかに混乱を招くと思うし、
それを指導する機関なんて存在しない。まず無理。

でもどうにかしないとですよね。どうしましょ

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:02:02.93 ID:L6dWCWGB0

>>48
極端な話、部活動なんて学校活動としてはいらない。
最低限の教育目的の運動や文化活動はもちろん、
体育や音楽、美術なんかで保証する。
でも、それ以上のことまで面倒みる体力はいまの学校にはない。
結局、この手の議論は学校に過度の期待をしすぎてる。
教育カリキュラム以外の分野で子どもの能力を引き出すのは、
教師ではなくて地域や家族の役割なんじゃないかな。

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:06:44.38 ID:J3h9p0xR0

>>55
部活動ってのはかつてはもっと生徒の自主性・独立性が強かったと思う。
というか、ほとんどそうだったと思う。
それが学生運動などの温床になって、それを学校が管理する努力をするようになって、
今はそれが手に余っている状態だと思う。

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:08:42.00 ID:w5jRPr0I0

>>55
個人的には学校活動としてではなくとも、部活動のようなものは自分は必要だと思う。具体的には示さないが、部活動で得られるものはあると思う。
本来教育は、家庭、地域(社会)、学校が一体となって行わなければならないのに、学校に期待しすぎてる面があるよね。
その辺の意識の改革も必要だと思う。

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:53:59.20 ID:w5jRPr0I0

>>47
それは自分も思ってた。クラブ活動などの顧問は別にして、教師の負担を減らすのは大事だと思う。事務的な仕事や部活動などの負担で教材研究などに時間が割けていないのが現状。
そのようにした場合に重要なのが、教師が空いた時間をどのように使うかということ。本当に熱意のある教師が求められると思う。

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 11:59:30.69 ID:9VIWxzpa0

学力上の奴にあわせると詰め込み
下にあわせるとゆとり
ならいっそ分離しろと思うが
それだと差別だのかわいそうだの言われるんだろうな・・・

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:01:43.26 ID:J3h9p0xR0

>>52
おれは分離した方がいいと思う。むずかしいと思うけれど。

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:02:04.52 ID:KzhAT0vG0

確かにそれは言える
むしろバブル真っ最中の奴らがゆとりって呼ばれろよ
ゆとり教育は大人が勝手にしたんだろ

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:13:25.72 ID:J3h9p0xR0

今までの社会は学校に頼りすぎていたのかも知れない。
いっそのこと、必要な勉強だけ教えて、終了!にしたら良い。

上級教育を受けたい人間は塾へ行く。
そうでないほっとかれた人間たちが集まって何かサークルが生まれるかも知れない。
そうやって生徒を学校から早い時間に放り出せば、いやでも地域や家庭は
子供をかまわざるを得なくなる。

これは一つの現実的な答えだと思う。

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:15:24.68 ID:J3h9p0xR0

なんでも学校の中でやって、
どんな生徒の集まりにでも指導者が入り込んで、ってのがそもそも初めから無理。

そうやって勝手に群れを作らせて、そのリーダーと教師が対話できるのが理想だなぁ

ちょっと理想過ぎかも。

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:19:49.67 ID:w5jRPr0I0

>>60
うーん。その場合、集団の方向性が誤った方向へ行く可能性があるのと、リーダーに負担がかかりすぎるかも。
本来、教師が「リーダー」と集団を見守る「サポーター」の両方の役割をしたほうがいいんだよね。

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:28:35.69 ID:J3h9p0xR0

>>65
そうなんだよね。でも全ての集団に教師が参加することは不可能だと思う。
リーダーに負担はかかるけれど、生徒は数年で卒業していくから、問題ないと思う。
でも、責任を持って自治をする・そしてそれを社会が尊重する
というシステムが無いから、まず無理だと思う。残念。

つまり、子供に人権が無い。学生運動の頃に、国家を挙げて奪ってしまったのだと思う。
日本人はもっと自主独立の精神が年少の頃からあった。

そういうのに戻せればいいなぁ、と思いはするけれど、
そうなりそうになったら、おれは反発しそうだなぁ。
何しろ、世代の差の問題はいつだって解決し得ない。

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:16:16.83 ID:iwSBD/fSO

ゆとり教育の真意を理解せずに勉強サボったらどんどんバカになるから注意な

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:17:15.38 ID:HPFV5wZz0

塾に行けない俺はどんなに努力しても馬鹿
他の奴らは塾行きながらチャラチャラしてる
俺は一体何やってるんだか…ここらあたりから現実を逃避するようになったんだよね

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:17:24.17 ID:XmX17SX20

移行期でワクチン接種漏れが多い世代

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:22:16.90 ID:HPFV5wZz0

貧乏な俺には人間関係を築く機会を減らされただけだ
クラブも習い事も行ってない人間に友達なんてできるか?

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:31:00.47 ID:J3h9p0xR0

>>66
おれはクラブとも習い事とも無関係なところで友達を作ってたけど。
おれも塾行ってなかったし。
まあ、違う世代だから、おれの常識は通らないとは思うけどな。

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:24:52.72 ID:e89tsFxw0

印象論を一般論として語るのやめないか

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:28:34.13 ID:A27xqaGl0

ゆとり世代というより貧乏な家に生まれた奴がかわいそうだ
昔なら貧乏でバカも成り上がれた社会だったが
今はエリートの家に生まれた奴じゃないとどうにもならない

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:33:56.00 ID:iwSBD/fSO

>>69
貧乏な家には貧乏なりの勉強の方法はいくらでもあるから
貧乏を理由に勉強できないは、実は早計なんだがな

塾行かなくても参考書は本屋で売ってるしな

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:36:16.09 ID:SEXXJ5rl0

>>73
塾なしでうまくいったやつは塾ありでうまくいったやつよりすごいけど
塾ありでうまくいかなかったやつも塾なしでうまくいかなかったやつも同じだよな

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:42:09.37 ID:iwSBD/fSO

>>75
要は本人のやる気次第なんだけど、与えられる勉強に慣れてると普通サボるわな

まあなんにせよ、ゆとり教育は失敗だが、それを全部政策のせいにするのも馬鹿げた話ってことだな

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:37:06.47 ID:iwSBD/fSO

高い月謝払っても塾で落ちこぼれてるヤツなんてどれほどいることか

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:32:22.55 ID:A27xqaGl0

悟空は地球というぬるい星に送られたから成長できたが
ゆとり世代は最初からレベル高い星に送られたようなもん
死ぬしかない

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:45:16.03 ID:F3U1sbDX0

そう思いたいのか知らんけどな
リア充はいつの時代だろーが一生幸せだよ。逆の人種は言わずもがな
結局他人を妬んでばかりじゃ幸せにはなれんぞ

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:49:05.07 ID:J3h9p0xR0

>>79
そりゃリア充はどんな世代だって幸せだろうよ。
言っとくけどおれはベビーブーム世代だよ

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:57:34.96 ID:tz/7vhS80

ヘビーwwwwブームwwww
昭和っすかwwwww
おっさんパねぇっす

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:51:06.42 ID:T9ZuQefh0

      //   /    / / |       j|/|ハ |          ヽ
        ///  / l   | / j||   |    」A廾/V            |
     〃 l  /   |    | /| /||`、 |L-ッ∠-- 、 ! /           |
        | / |  |  /|/ !| |Vハ| |// ○   r' /      /         |  勝手に作られて
        l/ | /| ト、厂|「ニヾi 《ーハ! └─ '"  /〃    /          |   失敗作扱いされた気持ちがわかるかぁ!!
          j/ |/  ヽ〈 ○ l/         ///  /|/        | |
             /    ! ー‐ァ'′          ///  / |           |   
             /    |  /ヽ    __    // / /!    ∥     ,ィl| |
         / 〃   ∨   r ニ--┴ 、 〃 | / l l    ||   /川リ
         | /l     ハ   ∨  ___ }   |/ |/|   ||__ / 〃
         |/ |    /  \  ヽ /___.ノ     ! /l |  /┴┐        
         |l |  /|    \└ニ二    ∠-┼レ'´ ̄ ̄| 
         l! | | ハ    __」ヽ     ∠ '´       |
             V| / |  /    ヽ、__, イ |  /|        |
              l!  '´        | | | | ∟∠       ` ー

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 12:56:53.60 ID:iwSBD/fSO

まあ心配しなくていいよ、ゆとり教育は施行された当時からアホ製造法って言われてたから

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:05:41.45 ID:jAXSYqOM0

「最近の若者は・・・」=「ゆとり世代は・・・」
時期も悪いから余計に叩かれる

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:07:51.01 ID:i0S7F94f0

ぶちゃっけ、電車乗ってると若者より中高年のほうが態度悪くないか
と思う ゆとり世代

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:18:30.32 ID:J3h9p0xR0

でもゆとりに続く世代はいいかもな。

子供の数がここまで減ってて、それで教育を見直していくんだろう?
ある意味理想的だな。
でもまあ、今度はそれをゆとりが叩くわけだw

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:29:36.30 ID:SEXXJ5rl0

>>91
逆に叩かないと調子にのって学力はともかく性格面で敬うことを知らない俺様一番なやつが増える気もする

95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:33:51.39 ID:J3h9p0xR0

>>92
どの世代もそう考えてると思うよ。

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:36:04.66 ID:SEXXJ5rl0

>>95
ゆとりの下の世代はゆとりがゆとり教育=馬鹿というある種免罪符があるから余計にさ
自分たちは脱ゆとり世代だ!ゆとりより優れている!って奴が増えそうだなと

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:38:03.11 ID:J3h9p0xR0

>>99
まあ、今までの流れからして、ゆとり世代以上の問題を抱えて育ってくるのさ。
叩くところ満載で。

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:30:01.54 ID:8pu5i0k/0

下の世代を叩く風潮さっさと途絶えないかな
見苦しい

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:32:20.19 ID:FmxzZddW0

ゆとり世代が歳くったら若い連中叩くだろ
必要以上に

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:34:19.50 ID:SEXXJ5rl0

>>94
だろうな、でもそれはゆとり世代が自分たちが馬鹿にされてきたから下はさらに、というよりは
ゆとり世代自体が必要以上に(不況のストレスの吐け口的に)叩かれていたので
ゆとりの感覚としては自分がやられたようにやるだけだと思う

100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:36:09.21 ID:J3h9p0xR0

>>96
お前の理屈は妙に屈折してて面白い。

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:38:25.94 ID:cwUNpiYu0

ゆとり見直しもそうだけど高校無料化するのとあわせて、タダだけどアホはお断りにするとかにすればね
そこそこできるやつはただで勉強させてやる。
けどアホなのに高卒のレッテルがほしいやつは、誰でも受け入れてくれる私立にでもいっとけと

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:40:42.21 ID:J3h9p0xR0

>>102
なるほど。もしくは旧帝大を無料化するとか、差別化を図るのは良いかも知れない。
日本は格差とか言ってるけど、格差が無さすぎると思う。

112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:46:44.87 ID:SEXXJ5rl0

>>105
レベルの高い公立大学ほど学費が安いってのは面白いかもしれない
この不況みんな真面目に勉強するかもしれないし
お金がないので大学に通いづらいとい、でも能力はあるという人にもいい

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:39:44.98 ID:9VIWxzpa0

この脱☆ゆとり政策が失敗したらどうなるんだろう…

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:41:41.89 ID:J3h9p0xR0

>>103
ゆとり政策くらいには失敗すると思うよ

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:40:34.47 ID:8pu5i0k/0

俺は歳とっても下の世代と対立するようなことはしたくないが勝手に対立し合って俺も叩かれるんだろうな
うぜえ

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:42:33.58 ID:J3h9p0xR0

>>104
ジェネレーションギャップってのは埋められないからな。
歌の歌詞にさえなるくらいだ

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:46:27.90 ID:FmxzZddW0

ゆとりが上から叩かれるのは当たり前なんだろうが
成長したゆとりより下の世代からもナメられちゃうとかオメガキングカワイソス

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:50:11.84 ID:v47tOpV+0

教育を万能なものだと見すぎな傾向があるような
教科書が厚くなったら学力はそりゃ上がるだろうけど
行動や性格なんかは大してゆとりの時代と変わりそうもない

118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:52:10.78 ID:J3h9p0xR0

>>117
多分行動や性格ってのと教育は直接リンクしてないと思う。

教育ってのは、無駄な出費を避けさせてくれる財産だと思う。
そういう意味で大事。

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:55:59.47 ID:SEXXJ5rl0

>>117
学習院で授業中にDS~なんて話があったが
あれは教師が注意すべき問題だろう、ほっといたら子供が遊びだすのはどの世代でも同じ
そういう意味でDS事件から最近の子供のしつけがなってない、といはいえない(今しつけ中だから)

しかし恐らく近年のモンペの影響で教師が子供に注意しづらくなっているように思う
なので実際にDSなどで授業中も遊んでしまう子供が実際に現れてしまう(今までは注意していた)
教育用鋼改定以前にもっと教師の権限を強くするべき、PTAの権限は弱くしろ

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:02:00.60 ID:J3h9p0xR0

>>120
そういう意見は何気に好きだ。ついでに生徒の代表の発言権も増すべき

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 13:55:03.99 ID:v47tOpV+0

その通りなんだよね 教育と個人の行動っていうのは密接じゃないのに

学校の教育が悪いからだとか聞くとさ そんなに先生ってのは凄い人なのかなって思う
魔法使いや催眠術師でもないんだから ただの人なのに期待しすぎじゃないかと思う

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:00:37.89 ID:J3h9p0xR0

>>119
そういう幻想は常にあると思う。上の世代は新しい世代のことを、要するに分からない。

123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:02:40.66 ID:v47tOpV+0

教師はもっと強くなきゃいけない ってのは確かに感じるね
明らかにモンペの頭がおかしくて教師学校の側には非が無いのに立ち向かえないってどうよ?
公に晒されれば誰にも一目瞭然の事態なのに 騒いだモン勝ち
いっぺん学校側が強気にでてみりゃいいのにと思うな

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:10:45.80 ID:584YCBJr0

いつの時代も年寄りが若者をいじめるんだよ

教師なんかどんな低学歴でもなれるんだから・・・
実際に田舎の公立なんかではにっとうこません以下の大学出身の教師がほとんどだろ
もう日本は終わりだよ
人殺し経験世代によって破壊された

125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:11:47.08 ID:WhIudwUO0

普通人間は三角形△のうえにいくほど歳が大きく重要な存在になる
でも今は逆三角形▽になっていてうえにいくほどどうしようもない人間が増えている

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:14:28.23 ID:7w+7MeGXP

今の中高年はアメ公のおかげで発展したのに、自分たちの力だと思い込んでるからね
たいした教育も受けていないのに経済成長を経験したせいで勘違いしたんだろ
実際に自分たちがつくった制度で日本は崩壊し始めたというかもう末期だけどね

130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:18:30.56 ID:J3h9p0xR0

>>126
旧制教育の時代が本来の日本の教育だったんだろうね。

経済成長はその旧制教育を受けた世代が牽引して、
新制教育世代が引き継いだんじゃないかな。

127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:14:43.00 ID:J3h9p0xR0

なんかスマートにクールに勉強できるようになるやり方が蔓延してしまってるのも
問題なんじゃないかな。

なんか野心のあるやつがガリガリやってどっかの学校行くとか、
どこのポストをつかむとか、そういうのがいいんじゃないかな。

教師ってのはここ15年くらい人気の職だよ。不況になったし。
でもなんかほんとにやりたい人がやってるのかな、という疑問がある。

129 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:16:54.81 ID:7w+7MeGXP

でもしか教師

年配の教師はほとんどが低学歴で能力もない教師だよ
時代背景もあってほとんど誰でも教師になれたからね

131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:20:07.95 ID:J3h9p0xR0

>>129
それが当たるのはもう定年に近い教師じゃないか?www
懐かしい単語だ

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/02(金) 14:30:17.20 ID:ajTr5r290

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

それでも、ゆとり教育は間違っていない
寺脇 研
扶桑社
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1 東大出ても…
1 心底がっかりした
3 書いてあることは、著者のさらばゆとり教育とほぼ同じ
1 日本乗っ取り計画、現在進行中。
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26625 2010/05/29(土) 21:55:42 ▼このコメントに返信
マナーとかは分からんが大学のレベルは確実に下がってる。
26627 2010/05/29(土) 21:58:29 ▼このコメントに返信
ゆとり乙と言われて反論できない自分が嫌いですね
26628 2010/05/29(土) 21:59:46 ▼このコメントに返信
なんか気持ち悪いスレだな。

ゆとり世代は学力云々よりも、馴れ合いがひどい。協調性はあっても、競争心が薄いんだよな。
26630 2010/05/29(土) 22:01:26 ▼このコメントに返信
ゆとりもニートだけには馬鹿にされたくないだろうなw
26631 2010/05/29(土) 22:05:04 ▼このコメントに返信
知識はあって理屈をこねることもできるが、なぜか非常識
体験から情報を得て活かすのが苦手なのは、やはり致命的
26632 2010/05/29(土) 22:08:31 ▼このコメントに返信
うるせー馬鹿
26634 2010/05/29(土) 22:10:30 ▼このコメントに返信
※26631
なんでお前は、うちの新入社員の事を知ってるんだ?
26635 2010/05/29(土) 22:10:51 ▼このコメントに返信
学級崩壊とかあらゆる意味で酷いだろ・・・バカじゃないんだろうか・・・
そういうとゆとりは昔だって不良が~(笑)とか言うけど
そんなのはほんの一握りの不良高校(高校ってのがポイント)のみ
普通の学校にいる少数の不良は授業なんて受けてないから無害だしな

今の学校は色んなところでたくさんの学校が崩壊しきってるし
先生がちょっとでも怒鳴ればモンペアが学校に雪崩れ込んでくる。ほんの体罰(肩を叩いた。触った)すれば停職。減俸
まじで終わってるだろ
26636 2010/05/29(土) 22:11:14 ▼このコメントに返信
最近の若者は……って書くと「それいつの時代も言われてたぞ」って突っ込まれるから、代わりに「ゆとり乙」になってんな
結局どっちも意味は同じだけど「ゆとり」って書くと叩かれない。訳が分からない理屈だわ
26637 2010/05/29(土) 22:12:05 ▼このコメントに返信
戦中の旧制教育と比較とかバカか?
あのころ高等教育受けていた人間はスーパーエリートだぞ?
当然ながら一般人はただの無教育。
戦後の教育は全員がそこそこ教養を持ったという意味でのみ戦中より上。
26638 2010/05/29(土) 22:13:07 ▼このコメントに返信
ゆとり教育作った元役人がTBSでコメンテーターやってる
そいつがしゃべるとキャスターたち困り顔で笑えるw
26639 2010/05/29(土) 22:14:00 ▼このコメントに返信
よくわからんけど、ゆとり世代だって出来るんだって自分で証明したらいいんじゃね?w
それが出来なきゃいつまでたってもゆとり呼ばわり。結局自分自身の問題じゃん
老害って呼ばれるやつらだって、出来る奴をないがしろにする阿呆は(あんまり)いないぞ
26640 2010/05/29(土) 22:15:32 ▼このコメントに返信
手頃な煽り言葉が出来てこのお兄さん達は嬉しそうだなあとゆとりは思うのです
上の世代は老外・団塊と叩き、下の世代はゆとり・ガキと叩いて幸せそうだ
自分の世代は上手く抜いて叩く姿勢、是非とも見習いたいものですなあ
26641 2010/05/29(土) 22:15:57 ▼このコメントに返信
最後w
学生は春休みじゃねーかw
26643 2010/05/29(土) 22:20:37 ▼このコメントに返信
大学生のボンクラ化は大学全入時代の悪しき点。
優秀なゆとりはゆとり教育で浮いた時間塾予備校に行かされてる。
しかしそこまで競争激しくないから、ガッツと競争精神が全般的に薄いとは思う。
26644 2010/05/29(土) 22:21:00 ▼このコメントに返信
>>22が核心をついているな

一昔前は「学校の勉強や偏差値なんてアテにならねぇ!」
って論調が幅を利かせていたが、今はドラゴン桜然りで真逆だよな
誰しもが勝ち馬に乗りたいんだろうな
26645 2010/05/29(土) 22:23:28 ▼このコメントに返信
というか、ゆとりになる前も教科書の全範囲なんてカバーしきれてなかったのにな
にも関わらず、また教科書を太くして何の意義があるんだ?

現役の教師ならともかく、教育に関わってない人間があーだこーだ言って教育方針を定めても無意味
26646 2010/05/29(土) 22:23:55 ▼このコメントに返信
旧制教育じゃなくても今と20年前の学生では全然レベルが違う。
26648 2010/05/29(土) 22:30:31 ▼このコメントに返信
ニートは喋るな
26649 2010/05/29(土) 22:37:31 ▼このコメントに返信
大学受験に求められる知識量と公立高校(自称進学校)の授業内容の差を考えたらそんなものやってる暇はないわけで
かといって私立行く金も無い
だからせめて文化祭出ないぐらいは目を瞑ってほしい
どうせしょぼい大学行くとそれだけで叩くんだろ?
26650 2010/05/29(土) 22:40:01 ▼このコメントに返信
ゆとりの質が悪いのは大人の質も悪いから
26651 2010/05/29(土) 22:40:46 ▼このコメントに返信
レベルが違うっておまえはどうなんだよwww
26652 2010/05/29(土) 22:45:00 ▼このコメントに返信
26639>>
何言っても何やってもゆとり乙、だからな
どうしろとw
26653 2010/05/29(土) 22:46:06 ▼このコメントに返信
長文多すぎ読めなかった
26654 2010/05/29(土) 22:48:41 ▼このコメントに返信
公立高校の入試の難易度を変えずに五割以下の点数を取ったやつを問答無用で不合格にして、人数浮いた分高校数2/3ぐらいにしろ
それで一校ごとにかける教育費を増やせ
あと内申点も上位校では加味しないとか


まずは高校で勉強する価値のある人間と無い人間に分けろ
26655 2010/05/29(土) 22:49:18 ▼このコメントに返信
学力低下に関してはどうなんだろうね
二極化がすごいんだよね
学力が上の層は前の世代よりも高い学力を有しているし
学力が下の層は単に勉強量減っただけだから前の世代よりも劣るよね
学力低下がどうとか言う時って大抵下の層を見て言ってるわけだしさ

まあ、どの世代も他の世代は自分の世代よりも劣るって思い込みたいんだよね
本当に有能ならそんな事する必要すらないんだけどね
わざわざ他の世代を見下さなくても他に見下せる対象はいくらでもあるわけだし
他の世代を見下すことで逆に
自分の世代ではなく自分自身が無能である事を示すなんて哀れだね
26656 2010/05/29(土) 22:49:54 ▼このコメントに返信
※26639
>>ゆとり世代だって、って非ゆとり世代
26658 2010/05/29(土) 23:03:33 ▼このコメントに返信
>>16

まるで非ゆとり世代がまったく遊んでいなかったかのような言い草w
26659 2010/05/29(土) 23:09:24 ▼このコメントに返信
団塊かそこらの人たちはバブル満喫してたのでは…
26660 2010/05/29(土) 23:09:48 ▼このコメントに返信
たりめーだ
俺だってバブル世代に生まれたかったわ
26661 2010/05/29(土) 23:10:25 ▼このコメントに返信
死刑廃止だとか安直なスレ選びが目立つな
まぁ、2chでゆとりを叩いたり金がらみで団塊を叩いてるのは3,40代の校内暴力世代だろうが
統計学的に見てゆとりが3,40代の校内暴力世代に比べて学力が劣るなんてのは無根拠だし
少年の凶悪犯罪は校内暴力世代の方が多い
それに昔は傷害や器物損壊なんかは「警察に突き出すのは教育の放棄」
とかで警察沙汰にされなかったから実情はもっとひどいだろうよ

今じゃ全く聞かないが昔はヤンキーブームがあってDQN行為が奨励されてたから
酒、タバコ、シンナーがファッション化してた上
暴走族やチームみたいのを組んでオヤジ狩りとか窓割りとかお礼参りみたいなDQN行為を働く奴が結構居た
夜になると暴走族のバイクの音でよく起こされたわ
26662 2010/05/29(土) 23:10:56 ▼このコメントに返信
ゆとり世代はもう叩かれすぎて「はいはいゆとりですいませーん」位にしか思ってなさそう
26663 2010/05/29(土) 23:11:36 ▼このコメントに返信
こいつらの意見をまとめると

・ゆとりは受験勉強に力を入れ過ぎているため、遊びや行事に取り組む心の余裕がない
・ゆとりは受験勉強に力を入れずに遊んでばかりいるため、学力が落ち大学のレベルが落ちている
・ゆとりは経験から学ばない(ような気がする)
・ゆとりは競争心がない(ような気がする)

結局は思い思いに言いたいことを言っているだけだな

ていうかこいつらはゆとりを大事に考え過ぎ
実際リアルでは世代間の微妙な差で人間性を判断するような愚か者はいないっての

部屋に閉じこもってる2ちゃんねらーには分からないんだろうけども
26665 2010/05/29(土) 23:17:00 ▼このコメントに返信
※26652

それってただいじけてるだけじゃん
そういう風にしてやれば出来た人間→やれない・やらない人間にステップアップしていくんですねw
26668 2010/05/29(土) 23:19:37 ▼このコメントに返信
※26665
お前みたいなゴミ屑に上から目線で説教されるゆとりカワイソス・・・
26670 2010/05/29(土) 23:22:30 ▼このコメントに返信
※26650
学生の間はそう言ってれば良いよ
26672 2010/05/29(土) 23:30:44 ▼このコメントに返信
いつの時代に生まれたって不幸だよ

そんな中で俺は超弩級のクズに生まれて人の何兆倍も苦労してるけどな

うらやましいだろ
26673 2010/05/29(土) 23:33:20 ▼このコメントに返信
※26655
おれがさっき別のブログ※に書き込んだのと
まるっきり同じ内容でワロタ

二極化なんだよな。今や上の連中は幼児教育どころか胎児教育の時代。
土日は愚か放課後すら塾で埋まる。小学校から受験にならされていく。

ぶっちゃけ昔の東大の過去問とか今より簡単だったよ。俺がやってみた限りでは。
26674 2010/05/29(土) 23:36:38 ▼このコメントに返信
人のせいにするのをやめるとこから始めようか
26675 2010/05/29(土) 23:36:41 ▼このコメントに返信
年齢を重ねるごとに思うが、ゆとりどうこうではなく自分も昔はこうだったんだろうなって感じるよ。
ゆとり世代の子達は、望んでゆとり教育に身を置いたわけじゃないしね。ある意味、被害者と言える。
義務教育・高校で学校で学べたことを、塾にいかないと学べない時点でおかしいよね。
それに、新人で入ってくる子達はずっと同じようなものだよ。
ゆとり世代になったからと言って劇的に何かが変わったわけじゃないさ。
26676 2010/05/29(土) 23:39:35 ▼このコメントに返信
塾でバイトしてるが、塾長の情報によると
子ども手当を受け取る八割の家庭は教育費(つまり塾や家庭教師)に当てる、というアンケート結果が出たんだと

バイトしてる身でこんな事いうのもあれだが、なんでそんなに塾に活かすかねー
中学までの勉強なら教え方よりもいかに勉強が習慣付いているかが重要だと思うんだけどな
高い金払うぐらいならちゃんと躾してやればいいものの
授業料払う金を捻出するためにパートやってて躾に時間を割けません、なんて本末転倒もいいとこだよ
26678 2010/05/29(土) 23:42:47 ▼このコメントに返信
正直大学卒業しても働けないってのは体験した人にしか理解できない事態だわな
大学も大学でお上が出席厳しくさせて生き殺しするみたいだし
26679 2010/05/29(土) 23:46:12 ▼このコメントに返信
ゆとりが必要なのは学生ではなく社会人の方だと思う
26680 2010/05/29(土) 23:53:12 ▼このコメントに返信
北欧のゆとり教育がなんでうまく行ってるのか不思議だわ
自然の中で遊んでても数学が解けるようにならないと思うし
よくわからん
26684 2010/05/30(日) 00:02:29 ▼このコメントに返信
当然のように一流企業入れて
きっちり昇給賞与あって若者でも贅沢できて
バカバブルどもが遊んだツケを俺たちが払わされるんだぞ…
26686 2010/05/30(日) 00:16:58 ▼このコメントに返信
ゆとり世代をきっちりと何年から、と区切るのは無理があるのではないだろうか?
長い時間がかかって、少しずつ教育内容が削られていったはず。
26687 2010/05/30(日) 00:18:06 ▼このコメントに返信
俺はゆとり世代の一番初めだけど
勉強していい大学行けばしっかりしたところに就職できるからという学歴社会を信じてずっと勉強してきた
でも結局今は「学歴じゃない」とかいってコミュ力が重視されるんだよな
模索しながらいろんなの制度で縛りつけられて、結局空回りしてたんだと思う
26688 2010/05/30(日) 00:19:30 ▼このコメントに返信
とにかく頭が良くないとまともに就職もできないのを何とかしてくれ
運動神経中途半端に良くても何もいいことない、俺みたいな馬鹿はどうすりゃいいんだ。
26689 2010/05/30(日) 00:19:58 ▼このコメントに返信
知らないことを知らないという→これだからゆとりは…
あまりお酒強くないので毎週飲むのは…→これだからゆと(ry
すみませんミスしました→これだから(ry

「ゆとりは個性重視だもんねwww」
「ゆとりってあれでしょ?円周率3で計算でしょ?」
「ゆとり世代って勉強も簡単だから受験も楽だったっしょ?w」
「ゆとり世代ってすぐに人のせいにするよなw」

ことあるごとにゆとり世代ということで馬鹿にされます(^p^)
26690 2010/05/30(日) 00:22:39 ▼このコメントに返信
小学校から塾行かないと上位の大学にも進めないの?
都会の人こわい
26693 2010/05/30(日) 00:26:07 ▼このコメントに返信
外からの情報が多過ぎて、何が正しいか判断できないからとりあえず学校(塾)にまかせよう。失敗したとき責任とれない(とりたくない)から。

こういう人が多い気がする。そう考えると鳩山って今の日本人を象徴してるね。
26694 2010/05/30(日) 00:26:54 ▼このコメントに返信
102みたいな考え方はわかるんだがそうなると結局
その学校に行くためにみんな塾に行くんだよな…
もっと企業含め全体で変えていくべきなんだろうね
26695 2010/05/30(日) 00:28:49 ▼このコメントに返信
22637 じゃあもう一回スーパーエリート
作ろうじゃん
26696 2010/05/30(日) 00:30:21 ▼このコメントに返信
某スレで80年代アニメの話題で盛り上がってたら、
ある間違いを指摘されて、「これだからゆとりは…」と馬鹿にされてた

もう「ゆとり」の意味が独り歩きし過ぎて訳分かんないんだが
いつから30過ぎのおっさんも「ゆとり」になったの?
26697 2010/05/30(日) 00:43:47 ▼このコメントに返信
大人VS子供の面倒な議論。いつまで続くんだろうな。
ぐだぐだ言わずに大人は子供を叱ればいいし、子供はゆとりのイメージを払拭すればいい。
メディアによって世代のイメージをつけられてしまったのは残念な話だが、もう過去の話。
マナーが大切なら、マニュアル化して配布または教科書にしてマナーの授業でも作ればいい。
土曜日に出校してマナーのテストでもすれば、子供に常識の知識はできるだろう。
それを生かせるかどうかは知らん。結局は知識があっても実行できるかどうかだ。
26698 2010/05/30(日) 00:44:49 ▼このコメントに返信
バイトほど効率の良い教育は無いと思う。
比較的若いうちからできるし、金かかるどころか増えるし、何より働いた結果お金を貰うという「経験」こそ分厚い分厚くないでさわぐ教科書の何倍も良い教材だと思うが。
バイトしよう。
26700 2010/05/30(日) 00:58:28 ▼このコメントに返信
ある程度余裕のある家は塾に通わせるから、
勉強している子はしている
ゆとり世代が一括して馬鹿にされる風潮はちょっと・・。
26701 2010/05/30(日) 01:02:58 ▼このコメントに返信
国家による教育という観点からは、ゆとり教育はどうかと思う
26702 2010/05/30(日) 01:04:00 ▼このコメントに返信
休みになった土曜を有意義に外で友達と遊んでたんだけどいい思い出だよ
ゆとり教育じゃなくても性格的に勉強頑張んなかったし楽しかったからそれでいいよ
塾なんてクラスに5人もいってなかったな、おそらくゆとり教育があってもなくてもたいして変わりない地域だったんだろう
26703 2010/05/30(日) 01:05:20 ▼このコメントに返信
お前らはゆとりってか、
ただの底辺じゃんw
26704 2010/05/30(日) 01:13:52 ▼このコメントに返信
勉強内容なんて歳とりゃ忘れるもんだ

人間性を育てろよ
26705 2010/05/30(日) 01:33:24 ▼このコメントに返信
ネットなんかで必死にゆとりをバカにしてるクズよりは、ゆとりのが頭は良さそうだな
26708 2010/05/30(日) 01:43:51 ▼このコメントに返信
ゆとりに生まれたくなかった
26709 2010/05/30(日) 01:48:30 ▼このコメントに返信
ゆとり作ったのはゆとりじゃない人だからね
26711 2010/05/30(日) 01:57:26 ▼このコメントに返信
同一視だっけ?
自分の属するグループを優れているとし、あたかも自分が優れているような感覚を得るのは。

実際どの世代も問題ありまくりなんだからいがみあうなよ。
26713 2010/05/30(日) 02:20:17 ▼このコメントに返信
>>26689
それをリアルで言ってるの見たら逆にそいつの人間性疑うわ
26714 2010/05/30(日) 02:23:48 ▼このコメントに返信
※26696
ただの常套文句となってるな
もうあってなき言葉に近い
26715 2010/05/30(日) 02:38:05 ▼このコメントに返信
>>1
さらに古臭い昭和生まれってのが抜けてるぞ
まぁ俺のことなんだがね
26717 2010/05/30(日) 03:15:20 ▼このコメントに返信
46
>塾ってのは団塊ジュニアの世代だって盛んだったよ。
「団塊ジュニアの方『が』」かもしれない。なにしろ、受験戦争を勝ち
抜かないと大学に入ることさえできなかったからな。

そして苦労して大学に入ったら今度は就職氷河期で、必死で勉強しても
仕事がない。一時しのぎでフリーターをやってたら、10年後には中高年
ワーキングプア。(フリーターという単語はバブル崩壊の1991年以降の
第一次就職氷河期に作られた造語。)

現在の新卒も就職氷河期って騒いではいるけど、俺たちの世代の成功事例も
失敗事例も(なんだか圧倒的に失敗事例の方が多い感じだが)見ているから、
比較的対応はしやすいだろう。
たとえば「新卒で正社員になれないと欠陥品」「一度フリーターをやると、
一生抜け出せない」という日本の人事部の風習とかな。これが分かってるから
新卒での就活に命がけにならざるを得ない。

まあそういう状況もそろそろ終わるかも知れない。あと十年くらいで。
若い奴はあとちょっと、ほんの10年我慢すれば変わるとしても、俺たちに
とっては1991年頃からだから合計30年か。当時22歳だった奴もその頃には
52歳。そりゃ結婚もできねーし、少子化もすすむわな。貯金もなければ、
年金だって破綻してもらえそうにねえし、定年退職後も(退職金も定年も
ねーけど)コンビニバイトみたいな仕事をして生活費を稼ぐことになる
可能性は高そうだ。やれやれ。
26719 2010/05/30(日) 03:19:24 ▼このコメントに返信
> さらに古臭い昭和生まれってのが抜けてるぞ
そろそろ『20世紀産まれ』って呼ばれるようになるんじゃね?
26725 2010/05/30(日) 04:51:58 ▼このコメントに返信
ゆとり世代は教師にすら「ゆとり」と馬鹿にされ蔑まれてるからな。
人格形成に大きく関わる教師に自分自身の色んなものを否定されて育ってるわけで、
ゆとり世代で自分に自信を持ててる奴ってのは相当の少数派だと思うよ。
将来、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされるのが目に見えてるし、
こんな一生剥がしようもない致命的なレッテル貼られちゃどうしようもねえよ。
26726 2010/05/30(日) 05:03:47 ▼このコメントに返信
ここまで悪く言われる世代も珍しいよね
団塊世代も相当言われたけど(母子癒着とか)ゆとり世代も酷いね
26729 2010/05/30(日) 06:23:48 ▼このコメントに返信
正直、「ゆとり」世代と言われながら現実に「ゆとり」が無い
人生ハードモードなんだから優しくしてやれよ
26753 2010/05/30(日) 07:56:01 ▼このコメントに返信
※26625
某私大で教授やってるけど変わんないよ、とだけ書いておく。
26758 2010/05/30(日) 08:29:07 ▼このコメントに返信
※26725気にする必要もないって
どの世代も上の世代からレッテル貼られてるし
上の団塊jrの人とかなんてもっと悲惨だったと思うしw
ベビーブームで人数多くて扱い酷い上受験戦争も厳しかったのに大学卒業後バブルはじけて氷河期とかww
自分はちょっと後の世代だったから対策とかそれなりに立てられたけど、あの世代の不遇っぷりはちょっとカワイソス
おまけに第三次ベビーブームを起こさない少子化の犯人みたいな扱いだしw初代ニート世代でもあるしw
26773 2010/05/30(日) 09:40:22 ▼このコメントに返信
ゆとり世代って言ってもそんなに差無いだろって思ってたけど、
長年塾経営してる人に聞いたら「明らかに学力低下してる」って言ってた。
26797 2010/05/30(日) 10:53:19 ▼このコメントに返信
ゆとり以降がまずいのは、バカガキを先生が張っ倒せなくなった時期と一致してるんだよね

そこをなんとかするべきでしょ
26803 2010/05/30(日) 11:10:49 ▼このコメントに返信
ネット上で揶揄される「ゆとり」と「ゆとり教育世代」はイコールじゃないからね
生まれた時期に関係なくアタマの弱いヤツは「ゆとり」呼ばわりされる
それぐらい使い易い単語だっていうことだね
26813 2010/05/30(日) 11:51:16 ▼このコメントに返信
つまりどの世代もアホで礼儀知らずで偉そうなんだろ?
自分の生まれた世代を叩こうって奴は少ないしな
26862 2010/05/30(日) 15:36:58 ▼このコメントに返信
どうでもいいけどIDがSEXのやつがいる
26872 2010/05/30(日) 16:21:24 ▼このコメントに返信
ゆとりがどうたらなんて言うのはネットだけだろう
リアルワールドで2chのノリ出してゆとりは~だの女は~言い出す奴が居たら
言ってる奴の方がバカの烙印を押されるわ
26879 2010/05/30(日) 17:01:18 ▼このコメントに返信
ここのコメント欄は元スレの人たちみたいにちゃんと考えようとしている人が少ないな…
ゆとりを叩きたいだけで感情を吐き捨てて逃げている馬鹿が多い感じだ
26914 2010/05/30(日) 20:14:42 ▼このコメントに返信
VIPをこういう長文マジレスだらけにした原因がゆとりだから死ねっつってんの
それがどの世代だとしても、名称がつきゃ叩いたわ。だからゆとりは死ね
26924 2010/05/30(日) 20:48:11 ▼このコメントに返信
少年犯罪増加の話みたいに前提からして間違っていたりするから
的はずれな意見ばかりになってしまうんだよな
26938 2010/05/30(日) 21:33:35 ▼このコメントに返信
会社の人事なんだが、入社試験で毎年同じ学力テストしてるけど、去年の試験から露骨に低下してるよ。
点数で言うところの平均20点、今年もそんな感じ。
つか、出来る奴と出来ない奴の差が激しい。

ゆとり教育って、結局の所、天才を育てる為の教育方法なんだけど、逆に言えば天才以外は切り捨ててる教育方法でもあるって事が実証されたと思うよ。
26990 2010/05/30(日) 23:27:50 ▼このコメントに返信
せめて、どの時代であろうとも、
いつであろうとも、せめて、
生まれた事を不幸とは思わないで欲しい、
以上ゆとりからでした。
27038 2010/05/31(月) 04:18:13 ▼このコメントに返信
周りのレベルも低いから自分も楽できるw

あれ?ゆとり最強じゃん
27164 2010/05/31(月) 15:13:04 ▼このコメントに返信
大学受験が超楽になってるよな。
俺の頃の偏差値にすると、10程低い学力でも合格できるらしい。
27167 2010/05/31(月) 15:28:17 ▼このコメントに返信
※26938
ゆとり関係ない中高一貫校の難関大学合格実績が他と比べて
良すぎるのもそういうことなんだよな

今までだったら中位ぐらいになれた人間が決してそのようにはなれない
あれっこれ日本社会そのままの縮図だ
27175 2010/05/31(月) 16:31:50 ▼このコメントに返信
ゆとりって馬鹿だから仕方ないじゃんw
掛け算も九九も出来ない馬鹿ばっかりなんでしょwwwwwww
頭も悪いし運動神経も悪いなーんもできないクズばかりw
出来る奴は本当に少数wwwwww
後は馬鹿だけなんだから馬鹿にされて当然っしょw
27695 2010/06/02(水) 03:21:21 ▼このコメントに返信
ゆとり教育受けたけど、まともに育ってるよ。
そもそもゆとり教育が何か分かってないちょっと上の世代のニートが必死に叩いてる感じがする。
29369 2010/06/10(木) 23:28:51 ▼このコメントに返信
※27695
非ゆとりだが激しく同意。ニートと違って会社員だから分かる。
ニートは一回外出ろ、ゆとり世代ってお前らが思っているより酷くねぇぞ、全然。
個人的には俺らの頃が酷かったと思う。同級生で暴走族とかゴロゴロ居たし。

※27175
は小学生レベルだな、頭悪いのはお前の方だろ。
32748 2010/06/25(金) 11:25:14 ▼このコメントに返信
人間には環境適用能力がある。
そして若い世代ほどアップデートされた価値観を持っている。
ゆとりを通して見えてくる日本の「今」こそがリアルな日本の姿なのではなかろうか。
そう考えると日本もまだまだ捨てたものではない。
俺の世代に比べてあいつらは良い眼をしている。
俺にはわからないがあいつらには何かを見通しているような気配がある。
52697 2010/12/16(木) 14:35:30 ▼このコメントに返信
ゆとり世代にアップデートされたのはゆとり教育と簡単な競争

既にその下の世代から、ゆとりのお兄ちゃんたちはどうして教科書2割も薄いの?ってささやかれている。

間違いなくこれから80年間は馬鹿にされるだろうな。

ゆとり世代に子供時代を育った100歳ゆとりの○○さんですwって紹介される日が来るぞ。
52699 2010/12/16(木) 17:01:43 ▼このコメントに返信
元軍国少年 「自分は軍国少年で小学校の鳩部で鳩育てていました。」
元ゆとり少年「自分はゆとり少年で学校休んでゲームと漫画を教科書に育ちました。」


天才といっても、家庭科とかの教科書2割薄は一生隠せない。そういうこと。
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記事タイトル:『ゆとり世代は不幸』
2010/05/29
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